推 danny0178:你這樣說那麼仔細她怎辦 XD 02/26 10:40
推 LLika:有時候自身的免疫力就是弱就得病,別以為沒生病免疫力就夠強 02/26 11:38
推 msvista:人都嘛選擇自己相信的,即使錯的也一樣,自我安慰吧! 02/26 11:57
推 gogoegg:在台灣 得菜花的女性 8成是溫泉感染的 另外1成99則是公廁 02/26 12:51
→ gogoegg:這項基本常識 可是本板必備！！ 02/26 12:52
推 gogolct:推樓上gogo家族 02/26 13:09
→ DrGolden:同樣的，沒有任何一篇學術論文否定溫泉公廁中HPV的傳染力 02/26 14:15
→ DrGolden:HPV病毒顆粒多的情況下，手腳有接觸的地方都很容易感染 02/26 14:17
不好意思, 請去多看書好嘛...
HPV病毒株有特定的喜好, 每種病毒株喜好的地方不一樣,
就像植物一樣, 你把松樹種到沙漠會活不了一樣, 長在子宮頸的HPV很難在手腳上長出來,
除非你手腳上有傷口剛好又有高濃度病毒, 但換言之, 這HPV也不是長在手腳上了,
是長在手腳內層的皮膚黏膜上了.....
會長在手腳上的HPV菜花是叫做雞眼; 雞眼的病毒株跟會長在下體的不一樣,
請不會把所有HPV混在一起, 誤導大眾!
→ carpfish:???? 沒有證據他是殺人犯, 就無法訂罪..... 02/26 14:18
→ DrGolden:要說這種情況下HPV不會散播感染到私處，才是不合理的推斷 02/26 14:18
→ carpfish:既然目前沒有證據泡溫泉會傳染菜花,那台女狂把罪推給溫泉 02/26 14:19
→ carpfish:是怎樣? 台灣的溫泉比較髒? 02/26 14:19
→ roxas:就是有你這種人才會有病患不敢就醫 02/26 14:25
醫療行為是一回事; 學術討論是一回事, 請不要混在一起討論。
→ DrGolden:公共空間包括溫泉、公廁會接觸傳染HPV是不是常見現象 02/26 14:26
→ DrGolden:你可以問你妹，不用自己猜。臨床上另有依個別病患狀況 02/26 14:26
台大感染科醫生羅一鈞網頁
http://heartvalley.blogspot.tw/2010/08/blog-post_26.html
節錄：2. 生殖器菜花都是性行為傳染的嗎?
答：生殖器菜花絕大部分是性行為傳染的(包含口交)。兒童案例中，
有些是經手傳播菜花到生殖器。雖然在一些無生命的物體上曾發現HPV的
遺傳物質(DNA) ，但是目前沒有證據支持可以透過環境當中的物體間接接觸
而傳染菜花。
→ DrGolden:做傳染途徑的診斷方式，很難一概而論。但要說溫泉 02/26 14:27
→ DrGolden:"不可能"傳染菜花，說實在也是沒根據的揣測。 02/26 14:28
ㄟㄟㄟ...請問我有用到"不可能"三個字嗎?
我是說機率很低, 低於枕邊人偷吃, 為什麼大部分女性卻都不懷疑枕邊人
→ DrGolden:呵，要不要查一下 HPV16/18 在手足皮膚的感染力?? 02/26 14:30
→ roxas:學術你也不是專家啊= = 不要菇狗就來當大師好嗎 02/26 14:31
對不起, 我忘了, 這版就是需要溫泉來當余文...
不然大家不好下台....那就....讓台灣的溫泉繼續背罪吧!
喔, 我是真的不知道HPV16/18在手足有很強的傳染力, 可以提供我相關連結讓我了解一下,
因為剛剛google一下都找不到, 大概是我網路有問題吧
→ roxas:在醫院看過一個80歲阿嬤的病例 泡溫泉得的卻害怕輿論不敢就 02/26 14:34
→ roxas:醫 02/26 14:34
→ DrGolden:咳，臨床上曾有沒有性經驗的年輕女性病患感染菜花， 02/26 14:36
→ DrGolden:診斷後受到家人異樣眼光而自殺。自殺前一天跟家人的最後 02/26 14:37
→ DrGolden:一句話，是她擔任護士的姊姊跟她說，一定是在外面亂來 02/26 14:38
→ DrGolden:才會得菜花。 02/26 14:38
→ DrGolden:另外想瞭解 HPV16/18 請用PubMed找 review article吧。 02/26 14:40
謝謝~
不過我想跟你確認一下, HPV16/18傳染性很強 (OK, 沒問題),
但你的意思是 HPV16/18傳染力強到會在手腳上靠接觸傳播, 而且是易傳播,
對吧?
→ roxas:還有不用把溫泉說的多無辜 你妹是皮膚科醫生一定知道溫泉有 02/26 14:40
→ roxas:噁 各種皮膚病都有 02/26 14:41
※ 編輯: carpfish 來自: 140.114.46.156 (02/26 14:45)
推 gogoegg:XDD 在這裡 主張菜花無法痊癒 及主張溫泉不太可能傳染菜花 02/26 14:46
→ gogoegg:一定會被眾板友批評 還有些連美國疾管局的權威都不懂的 02/26 14:47
→ DrGolden:目前無論是臨床還是基礎醫學對 HPVs 的認識其實還很有限 02/26 14:52
→ DrGolden:所以很多情況下，謹慎面斷避免妄下定論會比較好些。 02/26 14:53
→ CKIIIIII:菜花來溜~ 02/26 14:56
推 at12:既然溫泉那麼恐怖一堆人可以泡到得菜花 為什麼世界各地的溫泉 02/26 15:46
→ at12:業者還開的下去呢 讓我們繼續看下去 02/26 15:46
→ DrGolden:因為大多數人終其一生都不知道自己被感染過就痊癒了。 02/26 15:53
→ DrGolden:嚴格來說，HPV 跟其它所有病毒(包括流感)沒兩樣， 02/26 15:54
→ DrGolden:但因患者生理狀況的不同，從不痛不癢到要人命都有可能。 02/26 15:55
→ DrGolden:這裡有篇探討HPV16環境殘存活性論文 pubmed:21208649 02/26 15:57
→ DrGolden:交叉查尋引用/被引用文獻可大致理解 HPV16 傳染力的恐怖 02/26 15:58
→ danny0178:你說那麼清楚 這樣皇城內的和氣怎麼維持呢 XD 02/26 15:58
→ acgotaku:大部分有過性經驗的人,生殖器上都驗的出HPV病毒量 02/26 16:15
→ acgotaku:對於菜花類型的,每個人表現不同,有人病毒量高卻沒有長疣 02/26 16:17
→ acgotaku:有的人病毒量不多但就會有病徵 02/26 16:17
推 gogoegg:溫泉是可以傳播hpv 但難度真的很高很高 02/26 17:03
→ gogoegg:病毒超脆弱的 溫泉的溫度那麼高 一碰到病毒就死了 02/26 17:04
→ gogoegg:真的要傳播 就是一個菜花患者用毛巾擦完菜花 02/26 17:04
→ gogoegg:下一個人得趕緊用該毛巾去擦生殖器 這樣才能讓傳點病毒 02/26 17:06
→ gogoegg:毛巾只要放個十幾分鐘 大半的HPV就掛點了 02/26 17:06
→ gogoegg:放超過一個小時 那絕大多數的HPV都死了 02/26 17:07
→ gogoegg:洗過又曬乾的毛巾 上頭殘存的HPV數絕對是零 02/26 17:08
→ gogoegg:我不曉得去哪裡泡溫泉 業者是會提供別人使用過的毛巾 XDDD 02/26 17:09
→ gogoegg:除了毛巾 溫泉其他東西都無法讓HPV存活 病毒真的很脆弱的 02/26 17:11
→ DrGolden:這幾年歐美國家對環境殘留帶活性之HPV(6/16/18)的看法 02/26 17:12
→ DrGolden:並沒有這麼樂觀喔! 可以上 PubMed 查這幾個關鍵字看看: 02/26 17:13
→ DrGolden:environmental comtamination HPV 02/26 17:14
→ midas82539:不用迴避問題，會長在生殖器的HPV病毒，主要傳染途徑 02/26 17:22
→ midas82539:就是性行為，如果今天泡溫泉手接觸到HPV再摸下體就易長 02/26 17:24
→ midas82539:那必然會跟今日的病人接觸結構有所不同，但問題就是 02/26 17:25
→ midas82539:非性行為接觸感染的病歷只占一小部分而已 02/26 17:25
→ midas82539:HPV真正的問題是她初期感染沒有任何徵兆，潛伏期長 02/26 17:27
→ midas82539:性行為接觸到的HPV，要4~8個月甚至1年以上才會長出病灶 02/26 17:28
→ midas82539:如果患者有可辨認的菜花，自身或伴侶的性伴侶性交感染 02/26 17:31
→ midas82539:包括砲友、一夜情、性工作者的感染，都會比單純泡溫泉 02/26 17:32
→ midas82539:而接觸感染的機會較大，所以臨床醫師在診斷都會先問你 02/26 17:32
→ midas82539:的性經驗，而不會先問你有沒有泡過溫泉，也會建議伴侶 02/26 17:33
→ midas82539:一同治療，因為就消極(懷疑)面他也可能是帶原者，只是 02/26 17:34
→ midas82539:不想說而已，積極面則是只要有性行為他也會交叉感染 02/26 17:35
→ DrGolden:所以說問題的重點根本不是要向病患追究病因，而是 02/26 17:37
→ DrGolden:積極治療，針對當下病患的狀況與後續感染控制做適當處理 02/26 17:37
→ DrGolden:不管病患是那個管道被感染的HPV，盡可能鼓勵病患參與 02/26 17:40
→ DrGolden:積極治療與追蹤，避免病情擴大傳播與惡化才是最需要強調 02/26 17:40
→ DrGolden:的部份，糾結於抓出誰是傳播 HPV 的源頭，本來就不是關鍵 02/26 17:41
推 Seven67:可以別在凹了嗎 很難看........ 02/26 18:06
→ Seven67:不找出問題出在哪 永遠都好不了阿.....治好了也白搭 02/26 18:09
→ DrGolden:多得是癌症、腦心血管病患找不到病因，也不欠一個 HPV啦 02/26 18:33
→ midas82539:糾結於抓出誰是傳播 HPV 的源頭，本來就不是關鍵?? 02/26 18:46
→ midas82539:我笑了.....W 好險台灣的醫學不是這樣走，不然真是災難 02/26 18:48
→ acgotaku:HPV幾乎是有人類出現就有的病毒,本來就不需要討論成這樣 02/26 18:49
→ midas82539:就算是免疫療法，只要交叉感染的跟源沒有去除，HPV復發 02/26 18:49
推 Seven67:你把幾乎是絕症死亡率高的的病拿來跟菜花比...... 02/26 18:50
→ midas82539:的機會還是很高，A治好了，B沒有治療或感染途徑沒改變 02/26 18:51
→ midas82539:A長期而言還是會復發。只能說你所言和現今醫療背道而馳 02/26 18:52
推 casanovatony:醫學最重要的是找到原因進而預防 不是只會等發生了 02/26 19:18
→ casanovatony:再來治療 02/26 19:19
→ casanovatony:Dr說的癌症、心血管疾病因為知道risk所以要想辦法避 02/26 19:19
→ casanovatony:免防止發生 不然那些高危險群繼續亂吃亂喝等得病再 02/26 19:20
→ casanovatony:治療就好幹嘛要衛教? 02/26 19:20
→ zvezda:機率低不代表不會中 新聞報導通常是比較容易引起話題的特例 02/26 20:13
→ honeydog7772:以後在外亂來中招後 可以跟別人說是泡溫泉來的 02/26 20:39
推 tzuhuiiris:拜託...不找到源頭阿不就一直中招 治療幹嘛阿 笑死人 02/26 22:27
→ hohotest:哪各正式醫療期刊 拜讀一下 貼出來吧 02/26 22:58
→ hohotest:JAMA NEJM BMJ還是LANCET 02/26 23:00
推 hohotest:貼篇報導 又酸人 真是科科 02/26 23:02
→ hohotest:皮膚科醫師獎的也是他個人見解 一定是對的嗎 02/26 23:04
推 psallen:溫泉好可憐 02/26 23:25
推 mundane5566:我相信你，請她男人也去醫院驗一下會比較好! 02/27 00:57
推 k5a:不要再凹了，現在還硬轉到重點是治療.... 02/27 06:02
→ revorea:原PO就說了沒有，幹嘛一直要貼出來... 02/27 11:34
→ revorea:倒是如果找到一篇就能打臉了，還不快去找? 02/27 11:35
推 believewei:推一個。 02/27 13:17
推 ava28052283:就讓溫泉背罪吧 實話傷人 哈哈 02/27 18:54
推 jyekid:我也覺得溫泉很雖 02/27 19:28
推 Spell16:另一半偷吃的機率應該比溫泉大...但是為了心理因素XD 02/27 19:43
→ ARodGodlike:溫維拉牛棚練投 02/27 23:00
推 tomwhite:照你那樣講 那大家得病都不用找帶原者拉 02/28 04:05
→ tomwhite:要面子也要有點程度吧 講事實就在那邊見笑轉生氣 02/28 04:06
→ tomwhite:那大家以後誰敢講真話 02/28 04:07
→ w892025:溫泉表示：幹 躺著也中槍! 03/01 08:16