推 winnie759281: 用十年那個也太誇張...隱形眼鏡也不可能十年都不換 08/30 19:55
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: chataulait (50.174.102.117), 08/30/2015 20:04:39
推 warmear : 原來只有一家圓圓杯！一個產品的團隊應該不會沒有法 08/30 21:09
→ warmear : 律顧問吧～ 08/30 21:09
推 Ferrum : 看資料漏斗型的似乎用個三五年不是問題 但同樣對內 08/30 21:11
→ Ferrum : 折式材質壽命抱有疑問 至於設計這塊我想先觀望看看 08/30 21:11
→ Ferrum : 正式上線後她們怎麼說 08/30 21:12
推 sonas5566 : 本來看標題想說這段時間突然一堆月亮杯的文全都是在 08/30 21:17
→ sonas5566 : 打廣告，但這篇講出了好多批判、解釋的點，有閱讀的 08/30 21:17
→ sonas5566 : 價值。(不過本土月亮杯我也有參加集資就是了) 08/30 21:17
推 zvezda : 推 08/30 21:39
→ Ferrum : 看官網FAQ似乎現在FemmyCycle可以撐兩年不過那個是 08/30 21:52
→ Ferrum : 最大值 08/30 21:52
推 gase0208 : 哈哈，原Po說得也是，我只想說臺灣終於要出了，還 08/30 22:11
→ gase0208 : 正好是最愛的圓圓杯款！因我使用的資歷也不夠久， 08/30 22:11
→ gase0208 : 圓圓杯還好好的，還沒煩惱到消耗問題，但如果它最久 08/30 22:11
→ gase0208 : 撐兩年，至少臺灣有出的話可用一半的價格買到它 XDD 08/30 22:11
推 gase0208 : 但說到設計，不知道漏斗杯們是否有存在這個問題， 08/30 22:14
→ gase0208 : 畢竟氣孔啊柄啊在改來改去，品牌間的差異性真的要 08/30 22:14
→ gase0208 : 使用後才有感（個人感想） 08/30 22:14
推 gase0208 : 發現原Po就是讓我認識FemmeCycle圓圓杯重要分享文 08/30 22:18
→ gase0208 : 的作者啊啊啊啊啊啊啊！有神快拜（泣 08/30 22:18
→ warmear : 我覺得可以觀望一下欸，好不容易可以先看到成品再買 08/30 23:01
→ warmear : 根本不急著網購，摸到實品說不定就知道好不好用了 08/30 23:04
→ warmear : 很像國外品牌真的滿失望的哈哈 08/30 23:09
推 gase0208 : 呵，還好不是每個人都這樣想，否則這個產品就出不了 08/31 00:21
→ gase0208 : 了，可以先看到成品再購買，也是有很多人幫忙才有 08/31 00:21
→ gase0208 : 辦法這樣。臺灣有人出來發起這件事真的很感恩，尤 08/31 00:21
→ gase0208 : 其月亮杯是個可以重複使用的產品，還會侵蝕到現有 08/31 00:22
→ gase0208 : 的棉條市場（畢竟多數是棉條使用者），她根本是拿她 08/31 00:22
→ gase0208 : 現有的消費市場在賭，如果不是熱誠根本做不到，當 08/31 00:22
→ gase0208 : 初導管棉條也是有她才有現在的發展，所以還是會支 08/31 00:22
→ gase0208 : 持凡妮莎。然後回頭看週報，選擇用這個設計應該有她 08/31 00:22
→ gase0208 : 的考量，這部分就再看官方是否有正式說明了。 08/31 00:22
推 heheee : 推樓上g大 真的因為凡妮莎棉條市場才漸漸打開 08/31 01:10
推 rmoira : 有人在FB問過設計的問題 請看凡妮莎的回答 08/31 01:11
推 rmoira : 雖然覺得還是不太妥當 但目前也只能這樣了… 08/31 01:13
→ heheee : 連國外大廠都不願意做這些了 支持凡妮莎 08/31 01:21
把我在女板那邊的回應貼過來...
這個回答坦白說讓人非常不爽
他們覺得沒問題有兩個理由
1. 台灣沒有專利 --> 所以別人沒申請台灣專利就沒關係？！
所以他們只是在「在台灣販售不違反台灣專利法」的前提下販賣
拿到其他國家販賣就會有問題了喔～～
2. 全世界的月亮杯都是差不多 --> 是啊但是只有這個杯不是這樣好嗎？！
FemmyCycle 的生產商原來是做女性避孕器的
很可能是因為這樣，對陰道、子宮的了解更完整
才會提出這種設計
從FemmyCycle 公布這個設計直到生產
我等了大半年的時間
之後又再等了一段時間
直到有足夠的使用心得出現，確定它真的好用
才入手的
設計一個和其他月亮杯都不同的新產品
中間花的力氣其實很多
結果標榜「台灣設計」的品牌卻只用這兩個理由
就試圖淡化抄襲的事實
對不起，他們把「台灣設計」做得太廉價了
這樣的商品，就算很便宜，我也不會去買
廠商的態度讓我覺得很糟糕！
這些年來，我已經受夠了各種打著「台灣設計」、「台灣製造」名號
實際上確實嫖竊別人創意的事情
如果真的要把台灣設計做好
就應該做出讓人尊重的產品
而不是抄襲之後還要消費者盲目的挺
Ps. 什麼叫做國外大廠不願意做？！
人家有國外的生產地點，為什麼有必要在台灣搞成這樣？
有問題的分明就是台灣的法規不是國外的大廠好嗎？！
→ warmear : 要支持小米嗎 08/31 01:56
小米我是不支持的喔
這種鑽法律漏洞侵權的事情
我覺得都很糟糕
更糟糕的是，做了侵權的事，還要告訴大家說這是台灣設計
順便還要打溫情牌說說自己多有理想為女性爭取權益
所以你們都要支持等等
噁......
推 warmear : 對啊，律師說這樣不會被告就致敬一下 08/31 02:05
→ warmear : 我同意原po 08/31 02:05
→ Ferrum : 原來是看到設計後改良啊...(摸下巴)的確這是個灰色 08/31 02:47
→ Ferrum : 地帶端看各人想法 想讓更多人用到好設計是一回事 08/31 02:47
→ Ferrum : 把別人的東西微修然後說是自家設計又是另一回事 08/31 02:47
推 Ferrum : 不過這回答還挺老實 就是臉皮厚些ˊ_>ˋ 08/31 02:57
推 reexamor : 認同原po的想法 但是有個疑問 在不違法專利的前提下 08/31 03:47
推 reexamor : FemmyCycle的設計 如您所說是很好的 那為什麼不能「 08/31 03:49
→ reexamor : 重度參考」 難道要刻意製造出一個對使用者不變的產 08/31 03:50
→ reexamor : 品嗎？ 便 08/31 03:51
1. 這是鑽法律漏洞，而且只是在台灣賣沒問題
敢拿去國外賣嗎？
再說，法律只是最低的道德標準
不違反台灣法律並不代表就不該被譴責
2. 抄襲就抄襲，為什麼不承認？
有本事就自己去研發一個同樣很好的東西啊
不然別人設計一個好東西出來
難道因為設計得好，就活該被抄襲來造福大眾嗎？
這樣誰還要花很大的力氣和成本去設計新東西？
3. 已經做出抄襲這麼沒品的事情了
為什麼還有臉把自己講得很有理想要造福所有台灣女性的樣子？
真有理想就去自己設計自己研發啊
如果真的是那麼為廣大的台灣女性著想
又因為台灣法規的限制，必須在台灣設廠製造
那麼為什麼不向原設計者付費購買使用權呢？
明明就是自己要做生意賺錢而且想用募資的方式避免賠本
還要說得一副自己為了理想甚至不惜犧牲棉條市場的樣子
然後叫大家買單
4. 廠商詭辯說如果他們算抄襲
第一個設計出氣孔月亮杯的設計者也可以去告其他人
這是拿什麼比什麼呢？
如果小米機2015 年抄的是第一代iPhone 的設計
大家會一直說他們抄襲嗎？
你今天能夠抄iPhone 6 然後說怎麼不去罵那些抄第一代iPhone 的人嗎？
Ps. 募資廣告的文章內容裡面還有一些資訊上的錯誤
因為和我質疑的點無關，我也懶得說了
但是我真的覺得這樣的廠商讓人完全無法信任
推 Ferrum : 同意1 至於2 那個回答個人覺得跟承認了沒兩樣 兩個 08/31 06:13
他們就硬要說自己有再修改調整過來淡化抄襲的事實啊...
→ Ferrum : 設計一比台方說甚麼基本上都已經對凡妮莎本人乃至 08/31 06:13
→ Ferrum : 凱娜品牌形象受損 只差用甚麼態度能降低破壞而已 另 08/31 06:14
→ Ferrum : 回g大 雖然FemmyCycle有說好好保養最多可撐兩年但是 08/31 06:14
→ Ferrum : 建議仍然是一年換一個 不知道是不是因為消毒方式有 08/31 06:14
→ Ferrum : 差 PS杯子文已經太多不太想開新文佔版面 可以請C大 08/31 06:17
→ Ferrum : 說說募資杯的其他問題嗎(畢竟個人已經下海了起碼也 08/31 06:18
→ Ferrum : 該知道自己付錢給人做了個啥 之後也好問清楚 08/31 06:18
主要是他們對於月亮杯的歷史有點亂講
但是這個和實際的使用無關
所以我覺得不知道也無所謂
單純是覺得廠商很多方面不是很負責任罷了
另外除了抄襲的問題以外
我比較質疑的是前面說過的使用年限的問題
雖然廠商現在還是堅持說自己的比較好因為可以用十年
但是我是不太相信這一套的
主要原因是：醫療用的矽膠和烹飪用的矽膠就是不一樣
醫療用的矽膠在設計上基本上它耐的溫度就是接近人體溫度
但是，除非妳能夠確定妳在使用這個杯子時
從來都不會在沖熱水澡時拿出杯子、洗杯子
否則杯子就是有可能被放在超過它適合的溫度環境下
然後，如果台版月亮杯也建議用水加醋清潔
也要保證使用十年材質都不會被醋酸影響
如果是傳統漏斗型的就算了
可以用比較耐久、比較厚、比較硬的材質
只要有防漏邊邊的設計
就一定要用超薄超軟矽膠
否則根本捲不起來也塞不進陰道
這種矽膠要說可以用十年？對不起，我不相信
※ 編輯: chataulait (50.174.102.117), 08/31/2015 06:32:00
推 Ferrum : 感謝C大詳盡解釋 08/31 06:39
推 shinja123 : 妳完全說出我的心聲跟疑慮啊！ 08/31 11:25
→ dragoneminem: 關於材質使用問題,請問原PO是相關產業的嗎? 若不是 08/31 11:33
→ dragoneminem: 建議對於材質不要太早下定論,有時候不是不能用那麼 08/31 11:34
→ dragoneminem: 久而是廠商對於成本上也會有所考量...... 08/31 11:35
→ dragoneminem: 但其他關於抄襲部分我是認同你的想法 08/31 11:37
推 warmear : 拿別人杯子的設計自稱台灣月亮杯教主 08/31 11:42
推 sabrina7418 : 印象凡妮莎本人會上ptt 要不要請她出來解釋清楚呢? 08/31 12:16
→ sabrina7418 : 個人是覺得想要產品種類更多都是來自於大家互相抄襲 08/31 12:18
→ sabrina7418 : 對方的優點 而且這不是藝術創作類型的東西 暫時不予 08/31 12:19
→ sabrina7418 : 置評.....但目前還是支持台灣有人跳出來做這些事情 08/31 12:19
→ jingl : 以專利而言的確是以地區主義沒有錯，而且要登記並且 08/31 17:55
→ jingl : 有繳費(維護費)的要求才能享有權利。 08/31 17:57
→ jingl : 不過抄襲本質上就...就是抄了，合不合專利法一回事 08/31 17:58
推 Ilovecats : 認同原PO對抄襲的質疑 08/31 22:26
推 cindycocoro : 想請問原PO在希望凡妮莎應該怎麼做呢？(如果要出這 09/01 00:13
→ cindycocoro : 個形狀的月亮杯)直接去femmy談？但可以談什麼？ 09/01 00:13
→ fishpeace : 其實要看專利本身的內容申請到什麼程度，還有申請 09/01 00:22
→ fishpeace : 域廣度 09/01 00:23
→ fishpeace : 人們的現有知識都是在一個基礎下改良，專利若嚴到某 09/01 00:26
→ fishpeace : ，反成為阻礙進步的元兇 09/01 00:26
→ fishpeace : 類似的形狀，但設計客群不同而細節有所不同，就可 09/01 00:30
→ fishpeace : 響到法律上的判斷 09/01 00:30
→ fishpeace : 直接說抄襲有些武斷，世界上的衛生棉形狀差不多， 09/01 00:32
→ fishpeace : 告翻天了? 09/01 00:32
推 no1361 : 根本是抄襲啊…自己不會重新設計嗎？或是去談妥設計 09/01 00:37
→ no1361 : 認可啊，還在那我覺得就是不一樣balabala 09/01 00:37
推 oooba : 其實……我只是要在台灣就可以買的到月亮杯，不需要 09/01 00:44
→ oooba : 透過偷偷摸摸的代購 09/01 00:46
→ refgdata : 有夠沒品 09/01 00:50
→ clody : F大的說法是很多人質疑專利的地方,但不該因此覺得 09/01 01:30
→ clody : 抄襲是理直氣壯而正確的 09/01 01:30
→ clody : 如果同學/同事"改良"您的文案/報告,您有這麼大度嗎? 09/01 01:32
推 hollowable : 推這篇 09/01 05:47
推 esrev : f大說的是實際操作上 但我想原po說的是重度參考以後 09/01 07:59
→ esrev : 說成為台灣女生設計 會有竊佔了功勞的感覺 09/01 07:59
→ esrev : 有/沒有違反專利這件事跟抄襲有時候不必然能連結... 09/01 08:02
→ esrev : 也是有聽過極盡所能寫專利然後去濫告求償的 09/01 08:03
→ esrev : 如果一開始就說是參考某牌 那今天就真的只是律師們 09/01 08:04
→ esrev : 之間的問題了吧? 09/01 08:04
推 weiweilu : 凡妮莎本人會上PTT 女版好像有過他的文章 原po可以 09/01 11:07
推 warmear : 想要在台灣就買到杯子所以支持這種行為嗎？一堆女生 09/01 11:51
→ warmear : 聽到消息就瘋狂了覺得凡妮莎好棒棒 09/01 11:53
→ dbluewind : 謝謝你告訴大家月亮杯的知識！雖然已經是使用者了， 09/01 13:12
→ dbluewind : 和朋友推坑台灣月亮杯也是因為自己的使用經驗很好， 09/01 13:12
→ dbluewind : 但是對於月亮杯本身的發展背景和歷史真的不是很瞭解 09/01 13:12
→ gase0208 : 好奇想問（舉手）：原Po所謂募資網頁的月亮杯歷史 09/02 04:23
→ gase0208 : 錯誤何解？我查詢也是1937年第一個商業月亮杯專利在 09/02 04:23
→ gase0208 : 美國，還是說網頁資訊太簡略，應該要用字更精確呢？ 09/02 04:23
→ gase0208 : （比方說1937年不是說發明，而是專利申請）求解惑 09/02 04:23