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※ 引述《chataulait (牛奶貓)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1LukoG_J ] : 作者: chataulait (牛奶貓) 看板: WomenTalk : 標題: Re: [新聞] 網友發起募資連署 研發台灣女性的月亮杯 : 時間: Sun Aug 30 19:44:14 2015 : ※ 引述《HowWhy99 (Dream)》之銘言: : : 若想詳細瞭解可以到下面的網站,會有更詳細的說明 : : http://www.mooncup.com.tw/ 募資連署網 : : 月經量杯俗稱「月亮杯」,是一種用矽膠材質製作 : : 的軟杯,可以捲起推入陰道之中,用以承接經血的 : : 女性生理用品。1937 年美國人發明了月亮杯之後, : : 它很快成為歐美女性一種生理用品的選擇,推行將 : : 近 80 年。因為省錢、環保、不用頻繁更換,而受 : : 到白領女性、運動員、背包客女生的喜愛。 : 身為月亮杯的愛用者 : 我也對這個新聞感到非常興奮 : 但是... 點進網頁看了細節之後 : 我必須說,這個設計是「重度參考」了別人的專屬設計 : 這讓我看了有點難過 : 多數的月亮杯形狀都是上寬下窄的漏斗型 : 所以比較難說誰抄誰 : 偏偏這個酒杯型而且有防漏內邊的樣式 : 是FemmyCycle 的獨家設計 : FemmyCycle 推出後 : Lily Cup 也嘗試推出有防漏內邊的款式 : 但是他們的形狀依然是漏斗狀 : 並沒有「參考」得這麼徹底 : 是否有其他品牌仿效FemmyCycle 我並不清楚 : 不過我長期在追蹤新款月亮杯 : 印象中並沒有看到其他牌子有類似的設計 : 我不是智慧財產權的專家 : 所以到底適度的參考可以參考到什麼程度 : 我並不清楚 : 只能說,這個鬱金香型的月亮杯和FemmyCycle 相似度十分高 : 關於FemmyCycle 的介紹 : 可以參考我之前的文章 : https://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1423644758.A.9CB.html : 另外,募資網頁中說:一個月亮杯在適當的保養下可使用到十年 : 這點我也懷疑是否能套用在台版月亮杯上面 : 主要原因也是來自我使用FemmyCycle 的經驗 : 因為有這個防漏內邊的設計 : 杯子捲起來的時候頂端會特別厚(等於是四層矽膠的厚度) : 所以FemmyCycle 使用的矽膠比一般月亮杯都還薄且軟 : 不知道是不是因為材質上的差異 : FemmyCycle 廠商連清潔都不像一般月亮杯品牌一樣建議用沸水燙 : 而是建議用冷水加一點醋浸泡 : 同時還建議一年換一次杯子 : 如果台版月亮杯為了防漏邊邊同樣採用了特別軟薄的矽膠材質 : 是不是需要一年換一次我不知道 : 但是我確定的是,五年絕對不可能 : 更不用說是集資廣告裡宣稱的十年 : 我自己的第一個FemmyCycle 在使用一年之後 : 原來接近透明的顏色就有一點點發黃、混濁 : 雖然我一直按照廠商建議的方式乖乖清潔 : 但是,時常在浴室裡沖熱水時換月亮杯 : 不可避免的讓它經常沖到比較熱的水 : 我覺得這也是顏色有變的原因 : 所以一年到了以後,就乖乖換新了 : 當然,我並不會因為一個月亮杯不能用五年或十年而不買它 : 但是我認為台灣設計者需要在這方面有更清楚的說明 : 否則就變成盲目的挺台灣設計台灣產了~ : : 推 HappyPolla: 這個如果在公廁拿出來沖洗會不會很尷尬啊XD 08/30 13:09 : : 推 shiningirl: 可以帶瓶水進去洗呀 08/30 13:11 : 帶水進去沖是蠻多人的建議 : 不過我自己的經驗是 : 拿下月亮杯的時候,一隻手一定都是血 : 就必須另一隻手單首開瓶子在馬桶上方洗杯子 : 實際操作是很麻煩的 : 如果遇到空間狹窄的公廁會更辛苦 : 所以,後來發現最好的方法 : 是隨身帶著一包濕紙巾 : 杯子拿出來把血倒掉以後 : 用濕紙巾擦乾淨 : 再把杯子裝回去 : Anyway,因為月亮杯一次能撐的時間比棉條長很多 : 所以需要在公廁裡換的次數不會多啦 : : 推 emenime: 我有疑問,她自己創業要別人來募款?試探性的看台灣女性 08/30 15:42 : : → emenime: 接受度嗎?要不然有心去辦個貸款去做不是也可以嗎? 08/30 15:42 : 其實創業用集資的方式來募集需要啟動的資金 : 我認為是可以接受的 : 而且贊助者也會收到產品作為回饋 : 這樣的作法在歐美很多集資網站是很常見的 : 我比較質疑的是重度參考另一個品牌獨家設計的部分 : : 推 HappyPolla: 這一個可以用到十年之久 應該沒啥賺頭...希望能成功 08/30 16:58 : 這點... 我認為是誇大了... 第一次用手機推文, 結果字被吃掉了.....只好用回文 智慧財產權很複雜 據我淺薄的認識 若設計太嚴反而會造成進步的阻礙 畢竟人類的文明都是在一定基礎下改良為多 因而智慧財產權設有年限上的限制 避免某人長期壟斷關鍵技術 使得後人連改良研究皆動輒得咎, 反倒讓智慧無法繼續前進 抄襲與否, 建議以是否違反法律為客觀判準 否則每個人的主觀判定皆不同 也失去討論的意義 試想, 省電燈泡都長螺旋狀是否都算抄襲? 還是說廠商在細部改良就算新式樣? 我沒有專門研究智財法 只是提供一下不同的思考角度 希望這塊磚能引出強者解說一下囉~ -- posted from bbs reader hybrid on my asus ASUS_T00F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.148.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1441040048.A.EDA.html
clody : 我想那些外國品牌很可能沒有在台灣申請專利 09/01 01:10
clody : 所以牽涉到的很可能沒有設計專利而只有著作權方面 09/01 01:10
clody : 但月亮杯的設計如果著重功能,也不算是著作權的範圍 09/01 01:12
clody : 不過如果廠商在台灣有申請專利,而且是利用翻的小花 09/01 01:13
clody : 解決原本月亮杯會有的外漏問題,那麼很難說不是抄襲 09/01 01:14
clody : 因為如果在台灣沒有申請專利,那麼不是專利權的保障 09/01 01:15
clody : 範圍,不過一旦對方廠商是有申請專利的,照板友說法 09/01 01:15
clody : 的確有可能是侵害對方專利權的 09/01 01:16
clody : 如果不外銷對方有申請專利的國家是沒有賠錢的問題啦 09/01 01:17
clody : 不過因為對方沒在自己的國家申請專利就說沒犯法不 09/01 01:18
clody : 算抄襲,我會覺得這樣的說法護航的有點離譜 09/01 01:18
clody : 新型/設計專利只有十到十二年,省電燈泡的長螺旋狀 09/01 01:20
clody : 也不是一開始就每家都這樣的(圓的跟四根柱的都買過) 09/01 01:21
clody : 長螺旋狀的好處是反應面積大 09/01 01:21
run1725 : 看臉書的回覆,說的像是原設計者沒在台灣申請專利 09/01 01:22
run1725 : 所以不會侵權,那不就是承認是別人的設計了 09/01 01:22
clody : 可以根據它的雛型改良,但除非成功的避掉專利獨立項 09/01 01:22
fishpeace : 如果是著作權,或許要看參考比例了 09/01 01:23
clody : 不然根據原來的專利物再發明在沒有獲得授權之前 09/01 01:23
clody : 也只是個申請來爽不能製作的概念(可以談交互授權) 09/01 01:24
fishpeace : 或許建議一下他們的律師正式說明 09/01 01:25
clody : 簡單的結論,正如r大轉官網所說不構成侵權 09/01 01:25
clody : 不過不構成侵權跟不構成抄襲是兩個概念,不侵權只是 09/01 01:25
clody : 因為當初市場主力不在台灣,人家沒在台灣申請 09/01 01:26
clody : 有點像作弊抄第一名的答案,第一名知道自己是第一名 09/01 01:27
clody : 所以沒有告老師,不應該等於沒有作弊 09/01 01:27
clody : 我有贊助,不過如果臉書回覆是這樣,我很失望 09/01 01:28
myhandting : 她後來有回,本來就有說是參考各家改良,我是覺得 09/01 01:30
myhandting : 這東西很難完全原創吧… 09/01 01:31
clody : 很難原創跟大致上是抄某家(跟別人長的都不一樣的) 09/01 01:33
clody : 我會覺得是兩回事耶... 09/01 01:34
run1725 : 如果目前只有一家有該特徵,而產品推出時又特別強 09/01 01:45
run1725 : 調該部份,我個人很難不認為是抄襲,會有點排斥, 09/01 01:46
run1725 : 不過產品的購買還是看個人,如果東西改的好,也未 09/01 01:46
run1725 : 嘗不好 09/01 01:46
fishpeace : 外觀相似,但形狀比例不同也算抄襲嗎? 09/01 01:46
fishpeace : 不是很懂抄襲要怎麼判斷...... 09/01 01:48
fishpeace : 螺旋燈炮在專利權過後因為優點被大家所採 09/01 01:51
fishpeace : 也算是抄襲嗎? 09/01 01:51
fishpeace : 感覺這問題好難判定喔... 09/01 01:55
run1725 : 不論智財,我覺得一個別人辛苦試驗設計出來的產品 09/01 01:55
run1725 : 或使用方法,就這樣簡單被'參考'走,可以說是改良, 09/01 01:56
run1725 : 但換個角度想就是抄襲 09/01 01:56
clody : 回F大,我不知道那個公司專利怎麼寫,但如果重點在 09/01 01:59
clody : "折邊邊","減少外漏"(我目前看到的主要優點) 09/01 02:00
clody : 這是跟傳統月亮杯不一樣且改良的地方 09/01 02:00
clody : 如果專利寫的夠好,這樣就是抄襲了 09/01 02:01
clody : 所以您不用糾結在大小形狀比例,除非那是跟之前專利 09/01 02:02
clody : 品比起來的特別優點(不過那是申請專利用的不是判斷 09/01 02:03
clody : 是否侵權用的。這東西在台灣完全可以商品化沒有疑慮 09/01 02:04
clody : 但我難過的是凡妮莎的態度 09/01 02:04
clody : 專利的意思就是社會允許十年~二十年的獨佔換取發明 09/01 02:05
clody : 者的不藏私。專利理論上是要寫到同業者都可以輕易 09/01 02:06
clody : 作出一模一樣的東西的(當然實際上也許是另一回事) 09/01 02:07
clody : 簡單的說,如果專利期過了,讓大家盡情"抄襲"是申請 09/01 02:09
fishpeace : 喔喔~了解了,感謝您幫忙解惑~ 09/01 02:09
clody : 專利的人將智慧回饋社會的機制 09/01 02:10
clody : 我身邊也有蠻多人不喜歡專利這個機制的(笑) 09/01 02:11
clody : 不過我覺得那不是抄襲的藉口 09/01 02:12
fishpeace : 這樣解釋好清楚,謝謝C大! 09/01 02:13
reexamor : 原來批踢踢上面充滿專利法專家!!我是建議國外廠商直 09/01 10:55
reexamor : 提告 搞清楚到底有沒有違法 不然一般人根本不懂專利 09/01 10:56
reexamor : 各自自我解讀 也是很麻煩的事... 09/01 10:57
clody : 如果在台灣沒有申請就直接不會侵權了。如果是美國已 09/01 13:40
clody : 經上市一段時間的產品,應該也來不及在台灣申請專利 09/01 13:40
clody : 了喔。上法院只要凡妮莎只在台灣製造販售,的確在廠 09/01 13:40
clody : 商沒有在台申請專利的狀況下她完全站的著腳,只是如 09/01 13:41
clody : 柯p所言:「社會觀感不好」。 09/01 13:41
gase0208 : 感謝c大說明,長知識了 09/01 19:10
zvezda : 看臉書那邊的說明 好像廠商直接放棄在亞洲地區申請 09/02 00:13
zvezda : 專利 應該是不看好這邊的市場吧.... 09/02 00:13
gase0208 : 好像中港台都沒申請,不知道其他亞洲國家是否也都是 09/02 02:33
gase0208 : 沒申請。港台就算了,沒申請中國讓人感到震驚!幾 09/02 02:33
gase0208 : 億人口的市場啊!!還是說在中國這個化外之地(在 09/02 02:33
gase0208 : 版權意識上確實是啊別打我)申請專利=沒申請(謎) 09/02 02:33
Voltairesix : 成本考量吧,專利也是要年費的啊 09/05 19:36