Re: [討論] 如果知道了男友嫖過妓..

[toyhsu (我很閒)]

※ 引述《femininesex1 (女性性板匿名ID)》之銘言：
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: “推 Assyla:我認同你的看法，我覺得要用金錢才追得到的女性都是妓女     12/04 14:13
: → Assyla:所以我跟女性相處時，都不會請她吃飯，送她禮物             12/04 14:13
: “
:
: 這位網友十分誠實的表明他的立場
: 卻忘記了 當你與女性相處時 即使你請她吃飯 你知道她有自由意志
: 你無法肯定吃完這頓飯 你是否可以成功“達陣“
: （姑且以你純粹是以想要性的目的去看
: 我認為你在交女朋友談戀愛畢竟不可能都使用如此功利主義的交度去看）
那一個說3千可以約出來交朋友 就不物化
  一個說3千可以來一次       就物化了
差在哪裡 有沒有達陣嗎?
那嫖客可不可以說 我花錢約出來談心 結果談的開心發生一夜情
那就不物化了嗎?
: 這與嫖妓的差別在於 你知道你花錢即可達到目的
: 這就是我說的power relations 權力關係
: 當你以金錢可以達到以性為目的的買賣 就是將女性視為一個物體
: 而並非有自由意志的人
以性為目的的買賣 跟視女性為一個物體 是兩碼子的事
: 例如有人提到的一夜情 當然並非我贊同一夜情
: 而是指在這三者裡面 最不能接受的是嫖妓 因為象徵著一個正常男人
: 不願意努力（即使過程可能失敗很多次）卻只願意花錢去嫖妓的行為
你的結論就只是有沒有性行為 那跟努不努力有關嗎?
努力的與他人發生性行為 就比較高尚嗎?
: 只是將整段過程簡化成我買東西 你給我 對你們而言
: 妓女只是一個可以提供性行為的物體罷了
:
:
: 至於有人提到什麼古人詩人狎妓等等
: 我想問說這句話的人
: 第一 古代社會婦女地位如何？丈夫是否可以三妻四妾？現在又是如何？
: 第二 古代詩人的狎妓 你以為是那種妓？
: 藝妓與娼在古代的定義是不太相同的
: 這種妓需要能歌詩詞 可能跟現在所謂的女明星被包養差不多
: 雖然也是現在定義的妓 但是並不代表古人可以今人就可以合理化
: 這種古人如此老子現在也可以的角度來看事情 實在是可笑
: 並且完全忘記了 古代女性根本連喊平權的機會都沒有
你的重點在哪裡 是古代可以嫖妓 所以現代可以
還是嫖妓跟女性物化 這段完全沒提到女性物化的問題
而且我也沒說古代可以 現代就可以等字眼

:
: 我並未批評性工作者 如果仔細看我前文
: 我一句話都沒批評 因為沒有想要買性的人 何來賣性的呢？
: 這不是雞生蛋或是蛋生雞的問題 而只是很單純的先有買性的才有賣性的
供需問題 沒有買性的人 就沒有賣性的人
         有了賣性的人 就有買性的人
反之亦然
是一直都有性需求 才會有這種行為產生
:
: 至於我說身體有狀況的人 我並不是就approve他們嫖妓的行為
: 而是至少可以同情理解
: 臉上有嚴重燒燙傷的人 身體行動有嚴重困難的人
: 如果從來沒體驗過 恐怕以後也難 因為他們在行動上就有無法克服的困難
: 至於一般大眾 可以自己解決為何不呢？
: 可以找人解決只是需要有可能多次被拒絕的勇氣 又為何不呢？
:
: 許多女性也有性需求 但是聽見女性去找牛郎的畢竟是少數
日本很多 花錢找到被人安慰 戀愛的感覺
: 為什麼呢？
: 因為大多女性願意自己解決
: 一個正常男人 認為金錢可以買到女性 本來價值觀就有偏差
不是買到女性 而是買到一夜的歡愉 又不是花錢買老婆
那買外籍新娘的人 價值觀有偏差了嗎?
: 又有一篇文章說 常上大陸玩女人的男人老了就不玩了反而很愛家
: 我想請問這些人玩的時候 是有家庭嗎 還是單身呢？
: 說什麼玩的女人又便宜又漂亮 所以最後覺得娶老婆娶賢惠就好
: 原來現代社會的婚姻關係依舊是古代的觀念
: 我以為娶老婆是因為愛 而不是一些什麼漂亮的都很便宜可以買來玩很容易
: 所以娶賢惠老婆
:
: 我不相信大多數女性在聽到自己的男友講出以上這些話
: 心中能夠覺得自己的男友是一個把持的住 讓人相信放心的男人
: 一個認為錢可以買到女性肉體 就已經不把那位被買的女性當成是與自己一般平等的人
: 這就是我說的 當一個人的價值觀已經偏差的時候
: 婚姻狀態下的出軌 或者是婚後玩酒店 機率絕對比從來沒嫖妓的男人高
需求的問題 如果男人有這個需求 他有了機會 就會做一樣的事
不會因為從來沒做過 就沒了這個需求
不會因為之前沒嫖過 有機會 有需求 然後不出軌
就算不嫖呢 那砲友多的呢 一夜情次數多的呢 不是一樣嗎
:
:
: 此外 我也希望那些假惺惺說不要歧視性工作者的人
: 仔細看我前文 再看我這篇文章
: 我並未歧視性工作者
: 我譴責的是買性的人
: 那些去買性的人 才是真正歧視性工作者的人
正如我前面說的 你的重點在花錢 買達陣
只要花錢 不達陣 還是 不花錢 達陣 就不物化女性
你歧視是整個嫖妓的過程 而不只是性工作者而已
包括嫖客 妓女 花錢 達陣 都在你歧視的範圍下
不要被人批鬥 就找個藉口說不歧視性工作者
我認為以嫖妓就是用金錢買女人的言論
更物化女性 尤其是物化性工作者

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.102.218
※ 編輯: toyhsu          來自: 114.32.102.218       (12/05 00:45)
推 LOOPCLOUD:我覺得原PO不用跟他們辯論　看到最後我覺得你是跟一群
→ LOOPCLOUD:嫖客在戰　他們要用辯論來證明　辯贏了才心安理得
→ LOOPCLOUD:筆戰正常人　戰贏了會說:看吧 嫖妓是對的 哈(那我安心了
→ LOOPCLOUD:何不讓他們繼續被社會帶給他們道德壓力繼續壓迫?
→ MitsuLin:樓上把別人先汙名化為嫖客的行為跟強暴犯沒兩樣~~
推 LOOPCLOUD:他們前面文章幾乎都透露自己有嫖過
→ LOOPCLOUD:樓上不要轉移了目標　難道你也.....
→ MitsuLin:到底是誰在轉移目標?只會指著別人喊嫖客而不認真思考這
→ MitsuLin:問題的核心價值,然後先說別人是嫖客.這樣有比較有正義感?
推 LOOPCLOUD:我只是認為 當局者迷 我是有一分證據說一分話
→ MitsuLin:有本事就發一篇陳述你的意見,不要把勇於表達想法的人都
→ LOOPCLOUD:樓上有沒有嫖過阿.....
→ MitsuLin:打成嫖客.上面很多人都沒嫖過,他們只是勇於陳述想法.你??
→ MitsuLin:只會一直問別人有沒有嫖..說沒有,你也只會打秋風跟跳針
→ MitsuLin:只有這點斤兩就不要跑出來當正義魔人了...
推 LOOPCLOUD:好像是表達意見很多 願意承認自己有嫖過很少吧
→ Windsound:LOOPCLOUD 注意一下討論對事不要對人，不要用針對性推文
→ Windsound:上面回的很多都是女性   不要把討論的焦點模糊了
→ LOOPCLOUD:所以我不要問有沒有嫖過　因為有文章自己說自己嫖過
→ LOOPCLOUD:那些大推 我是女生+1　是身邊男友也有嫖過吧 為了面子
→ junkos:我是男同志，我沒嫖過(連法西斯板都要搞政客那套自清了嗎？
推 godbest:賣鹹酥雞喔~
→ LOOPCLOUD:難道以人為出發點的思考　也可以被批評 一言堂??
推 ppbigass:有地瓜嗎？ 我想吃炸地瓜
→ junkos:嗯嗯嫖客論站不住腳就開始換成以"人為出發點的思考"
推 LOOPCLOUD:這話題我只有以人為出發點　因為大家都從一般的觀點辯論
→ godbest:抱歉只有馬鈴薯
→ junkos:歡迎LOOPCLOUD為文一篇讓大家參與討論啊
→ Windsound:LOOPCLOUD  違反板規 1-1.2b 惡意引戰。稍後公告
→ MitsuLin:真以人為出發點就不會在那邊指著別人喊嫖客了..冠冕堂皇
推 hightemper:本討論串12:00鎖定回覆
推 kafka0:為什麼會扯到有嫖才自辯...到底是怎麼推論出來的？
→ kafka0:你知道有多少人在研究性的問題，其中有多少是與性產業有關
推 kafka0:一點了解問題的意願都沒有，還說得振振有詞......
推 rmp4vu03:0.0/我沒有嫖過...
推 way0963:連物化都搞不清楚是在嘴啥屁???