→ kerner:不是要勸你去婚前性行為 但是要有ㄧ點獨立批判的精神 05/24 22:40
推 dilemmaegg:我推"不是一定要做過才能溝通" 這並非是紙上談兵而已 05/24 22:44
→ dilemmaegg:總比都沒有談過好多了 05/24 22:45
→ dilemmaegg:至於"隨隨便便" 我想某板友只是在說自己不想隨便吧 05/24 22:46
→ dilemmaegg:"沒有經驗怎麼說都是紙上談兵"我認為有失中肯 05/24 22:47
→ dilemmaegg:性教育除了教育有經驗的人 也是要教育沒經驗的 05/24 22:48
→ dilemmaegg:人的想法是動態沒錯 但是現階段溝通好了以後卻破局 05/24 22:48
→ kerner:我也沒說ㄧ定要先做才能談 談是很好 我當初也有談 但是 05/24 22:48
→ dilemmaegg:以後卻不能說現在就是紙上談兵啊 05/24 22:49
→ kerner:後來就是計畫趕不上變化的局面 05/24 22:49
→ dilemmaegg:本來就是計畫趕不上變化 k大不妨想想如果當初沒有談 05/24 22:49
→ dilemmaegg:會不會更糟? 05/24 22:50
→ kerner:對我來說 性是需要一邊學習的 有了經驗以後 妳能夠更有主軸 05/24 22:50
推 alicekey:講得太好了。不過處女不見得能通吃結婚市場，我說真的.. 05/24 22:50
→ dilemmaegg:本來無法預測的因素就不是能夠人為操控的 談過已經是 05/24 22:51
→ dilemmaegg:盡力了 05/24 22:51
→ dilemmaegg:不過那是k大個人而已 的確很多事情都要做過才會了解 05/24 22:51
→ dilemmaegg:但並不能這樣就說 沒經驗的都是觀念不完整 05/24 22:52
→ kerner:我的意思是說 談縱使是必須的 但是功效不大 所以這樣說 05/24 22:52
→ dilemmaegg:很多人不想做 是因為認為現階段不適合 05/24 22:52
→ dilemmaegg:是功效不大 但總比沒有好 並不能說是紙上談兵 05/24 22:54
※ 編輯: kerner 來自: 123.192.154.141 (05/24 22:58)
推 stu3179:什麼市場的其實我沒想過這麼多就是了.... 05/24 23:19
→ kerner:妳之前的推文不就有說過你會擔心沒市場？ 05/24 23:45
→ stu3179:....我哪句說過了我怎沒印象... 05/24 23:50
→ stu3179:我是覺得結婚不是買賣..市場聽起來有點買賣的味道.. 05/24 23:51
推 rahim:女人會認為結婚後是把身體"給"了老公 那不就等於是老公用 05/25 00:05
→ rahim:"結婚"把老婆的身體給"買"了過來嗎? 05/25 00:06
推 storyn05816:就某些男生來說 的確是"嫁"過去了 05/25 00:07
推 stu3179:性愛是要雙方都有意願的，女生用給只是一種形容而已吧 05/25 00:10
→ stu3179:不應該等於一樁買賣啊 05/25 00:11
→ stu3179:就好像男人會說「我要了妳」....類似這樣而已吧 05/25 00:11
推 rahim:結婚或是談戀愛我覺得的確就是一個市場 大家都在互相尋找自 05/25 00:16
→ rahim:己想要的 而外表 金錢 內在 個性 以及是不是處女等等這些 05/25 00:17
→ rahim:我覺得就是每個人的條件或者說是賣相 05/25 00:18
推 stu3179:用這個來當比喻好像也是挺合理... 05/25 00:20
推 berea:我的觀點跟K大一樣^^ 只是我忙到沒時間回文 XD 05/25 01:05
推 stu3179:不同意用結婚=逃避+拖延..婚姻不是兒戲，沒交往到一定程度 05/24 08:38
→ stu3179:怎可能談論到婚姻，會結婚也就代表雙方認為會走一輩子 05/24 08:38
→ stu3179:希望到那時才把完整的自己給對方有什麼奇怪? 05/24 08:39
→ stu3179:性觀念在婚前當然也能溝通好= =有沒有做都可以溝通的啊 05/24 08:40
推 stu3179:「男人結婚時,老婆第一次不是自己,心裡多少會有疙瘩」 05/24 08:45
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→ stu3179:只要世上有這種男人就會有婚前想潔身自愛的女人 05/24 08:45
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推 stu3179:因為愛他，未來要共度一輩子，所以想把完整的自己給他 05/24 08:55
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→ stu3179:原來這樣叫賣身嗎?所以每個女生一交往就要把身體給男生嗎 05/24 08:56
推 stu3179:女生有給跟沒給過之後的身體實質改變本來就是有， 05/24 11:10
→ stu3179:ex比較容易發生感染開始擔心懷孕等事情，這就叫商品化嗎? 05/24 11:11
推 stu3179:第一次的經驗、羞澀，和後續兩個人要一起承擔一切的事情 05/24 11:16
→ stu3179:所以等到確定對方會共度一生在給有什麼不對 05/24 11:16
^^
你確定你要當婚前處女完全沒有為了取悅未來老公的意思嘛？
我引述你之前的推文
看到你的想法 就可以理解為什麼台灣就會出現那種有經驗卻大剌剌要處女老婆的男人
也是因為有你這樣潔身自愛的女生願意守身 他才能大剌剌要處女老婆阿：)
※ 編輯: kerner 來自: 220.136.77.244 (05/25 07:45)
推 stu3179:為什麼不說是因為他們，所以才有我這樣女生= = 05/25 07:52
→ stu3179:男女在交往本來就是互相，沒有誰特別取悅誰吧? 05/25 07:52
→ stu3179:我在守身也不光是為了男生，在我下面有回覆給你過了 05/25 07:53
→ stu3179:至於什麼交給不給的那種至少我不覺得我在物化自己就好了 05/25 07:54
→ stu3179:那只是一種形容罷了，如果我今天是用這詞在形容你， 05/25 07:55
→ kerner:你的推文都在上面了 我可什麼都沒說喔 05/25 07:55
→ stu3179:你就可以跟我說「我不喜歡你這樣講，我有種被物化的感覺」 05/25 07:55
→ stu3179:是我的推文啊，不過我指的是你在我推文下面的回覆嘛 05/25 07:56
→ kerner:你推文就是會讓人產生 為了取悅男性的聯想阿：) 05/25 07:57
→ kerner:那不然你想想好了 不合理的處女情結值得助長嗎？ 05/25 07:59
推 stu3179:男女交往若到了會發生關係時，不是在取悅對方嗎? 05/25 07:59
→ stu3179:請問你在跟對方發生關係的時候 ...沒有任何一方取悅對方? 05/25 07:59
→ stu3179:我不覺得在助長吧，不能因為不想助長 所以怎樣都可以發生 05/25 08:00
→ stu3179:適當的保護自己思考以後再發生也不能嗎= =幹麻一直針對 給 05/25 08:00
→ kerner:因為性行為本來就不是一種給 05/25 08:02
→ kerner:你ㄧ直強調是互相取悅 卻不斷的使用給這個字眼...... 05/25 08:03
推 stu3179:看原po標題怎下的，其實我覺得這沒這麼嚴重吧，看人怎想 05/25 08:04
→ stu3179:當然我也發現很多女生會介意這個詞，所以我之後都用"發生 05/25 08:04
→ stu3179:關係"，不過我還是覺得只是個形容罷了~"~ 05/25 08:04
→ stu3179:而且如果一方很想而一方不想，對於不想的那方的確就會變 05/25 08:05
→ stu3179:成給.. 05/25 08:05
→ kerner:如果ㄧ方想 ㄧ方不想 那是強暴 05/25 08:06
→ stu3179:想的那方當然會想盡辦法說服對方，又是情侶關係， 05/25 08:07
→ kerner:我也從來不覺得我把身體給了男友 無論做不做 都不影響我的 05/25 08:07
→ stu3179:總是有一邊會被說服吧~ 05/25 08:07
→ stu3179:所以我沒說你怎樣啊，我說自己而已，我不覺得物化自己就好 05/25 08:07
→ kerner:完整 你可以不要屈服 已經說了這是個人意願問題 05/25 08:07
→ kerner:但是個人意願不等於要助長處女情結 你懂我意思嘛？ 05/25 08:08
→ stu3179:所以我沒屈服啊@@我在說的是那些快屈服的人，總是會用給 05/25 08:09
→ stu3179:來版上發問，那你要一個個去糾正嗎 05/25 08:09
→ stu3179:ex 我該不該給他? 女朋友不給我 05/25 08:10
→ kerner:如果不是自己的情形 就別妄加臆測了 處女情結對社會沒好處 05/25 08:10
→ stu3179:我沒有要助長啦~我自己也不願意去選到那樣的人 05/25 08:10
→ stu3179:我只是堅持自己想要的生活與過程而已， 05/25 08:11
→ kerner:因為你的推文回文很多 所以可以大略理解你在想什麼 05/25 08:11
→ stu3179:別人怎樣我也不想去干涉改變= =除非是自己的對象才要溝通 05/25 08:11
→ kerner:再我看來你已經無意之間在宣揚處女情結的理念了 05/25 08:12
→ kerner:所以我有把你的推文引述起來 你自己好好想想吧？ 05/25 08:13
→ stu3179:那不助長處女情節就是鼓勵婚前多多發生嗎? 05/25 08:13
→ kerner:這是個人意願問題 但是跟宣揚處女情節不能混為一談 05/25 08:14
→ stu3179:我認為我已經想的很清楚囉~昨晚的回覆也是~你可以看看 05/25 08:14
→ kerner:你要怎麼選是你的事 但是依值鼓吹處女情結 或污名化性... 05/25 08:14
推 stu3179:污名化這點我昨晚也有解釋啊= =是你看錯我的字了吧 05/25 08:19
→ stu3179:且現在男生多少有處女情結是事實，講出事實就叫鼓吹他嗎 05/25 08:20
→ stu3179:我只覺得我頂多在鼓吹，認定了對方是共度一生了才可以發生 05/25 08:20
→ stu3179:不過身體自主權是自己的，誰也管不了也是真的 05/25 08:21
→ stu3179:你自己不也說性是一門很重要的課題，那我也是學習思考後 05/25 08:22
→ stu3179:準備好了才來發生，這樣有在鼓吹什麼處女情結嗎 05/25 08:22
推 prinsis:性行為絕對不是單純的取悅對方,他是種互動 05/25 10:55
→ prinsis:以同為女生的角度來看,你完全忘了性是自身愉悅 05/25 10:56
→ prinsis:而甚麼是"完整的自己",你沒牽過手接過吻吧~你完整嘛? 05/25 10:56
→ prinsis:當你和人何一個異性互動時,以你的想法完整性就欠缺了 05/25 10:57
→ prinsis:而對我而言,我就是我哪有不完整的,甚至婚後變成密切共同體 05/25 10:58
推 stu3179:嗯，我有強調是互相啊，至於完整是怎樣端看個人看法吧 05/25 10:58
→ prinsis:只是加了更多元素在自己身上,我的獨立完整性依舊 05/25 10:58
推 prinsis:相當厭惡有人把性"神格汙名化"~性根本不是高高在上的東西 05/25 11:01
推 stu3179:你有你的完整，我也有我的完整，我的就很單純是想把性行為 05/25 11:02
→ stu3179:的第一次，等到自己認為對象是正確的才發生啊 05/25 11:02
→ prinsis:如果因為性之後,就是殘缺的!這是多麼害人的指控 05/25 11:03
→ stu3179:你可以不認同，不過不需要曲解，不用太反應過度~"~ 05/25 11:03
→ stu3179:另外..我完全沒提到，不完整，或者是，做了就變成殘缺 05/25 11:04
→ prinsis:是你自己的推文充滿了這種情節,只是你不自覺而已 05/25 11:04
→ prinsis:當我不想要的時候,"不想要"就是一切的理由,不需任何輔助 05/25 11:05
→ prinsis:甚麼對方會有疙瘩,純潔自愛~光有這種想就夠怪了 05/25 11:05
→ stu3179:那只是我覺得一種較憧憬的說法...「把完整的自己交給他」 05/25 11:05
→ stu3179:不知道這種說法也會造成別人看了反感= = 05/25 11:06
→ stu3179:不過我一直都是在說自己啦..... 05/25 11:07
推 stu3179:而你不想要的時候當然可以大聲說自己就是不想要啊 05/25 11:13
→ stu3179:但我選擇跟對方理性的溝通分析，知道彼此在意的點 05/25 11:13
→ stu3179:至少我交往以來都是用這種模式啦... 05/25 11:14
→ kerner:你還年輕啦 過了幾年你的想法或許也會改變 有經驗以前 05/25 14:41
→ kerner:我也不是現在這麼想的 05/25 14:42
→ kerner:只是處女情結真的不需要去助長 這種東西才是會造成女性性 05/25 14:44
→ kerner:壓抑的主因 我只是針對這一點而已 05/25 14:44