→ ricebug:男的既然好賭，最好分手以免以後更糟糕。 推 61.217.192.48 06/01
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作者: Daniel1 (竟然有18公分(驚)) 站內: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Sun Jun 1 15:38:26 2003
※ 引述《femininesex1 (f-sex版專用id)》之銘言：
: 標題 想請問一下
: 時間 Wed May 28 13:36:47 2003
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 昨天我接到我好朋友的電話
: 她說她懷孕了 真的嚇到了
: 感覺這種事還離我們好遠好遠阿!!
: 她很難過 很不知所措
: 本來是想去拿掉的
: 畢竟還在讀書(大三)
: 她也壓根兒沒想過要跟他結婚這事
: 可是後來發現居然是雙胞胎......
: 她更不忍心了
: 她男朋友想跟他結婚
: 可是她覺得她男朋友還不夠成熟
: 而且他常常生氣就說要分手
: 又喜歡賭博....
: 之前還因為我好朋友不給他 就說要分手 不愛她了
: 我們都覺得他還不形讓人託付終生的....
: 所以我是勸她還是拿掉比較好
: 把自己的一生就這樣託付給一個人 太不令人放心了
: 可是她男朋友的姊姊說
: 他也有朋友有這樣子過
: 可是後來都會很後悔沒有把孩子聲下來
: 而且以後會有陰影 會很想念那個小孩
: 還有如果作手術後 以後就不能生了 那就糟了
: 唉 可不可以請問各位有經驗過的人 幫忙解答一下呢
: 謝謝了!!!!
唉唉！！又是一個不懂得保護自己的女生
我很認真的說‥‥婚前性行為真的能不要就最好不要
因為他的後遺症就是會出人命‥‥(但是很多人似乎看的很簡單)
但是大家都說對自己負責就好‥‥問題是‥‥妳負得起嗎？？
有人說‥‥帶套啊‥‥最好是戴了套就不會懷孕(只能避孕達94%)
又有人說‥‥因為很愛很愛‥‥所以直得付出
然後再老是覺得自己男朋友不夠成熟但是也稱作值得愛？
(我會說‥‥自己不夠成熟，就不要急著談戀愛！)
拿掉呢？？如果你不覺得妳像是在殺人的話就勇敢拿掉吧！！
不拿掉呢？？如果你覺得往後的前途可以當作賭注的話
妳還要小心一件事情喔！！小心妳父母一怒之下‥‥還給你落井下石勒！！
(簡單的說‥‥就是妳爸媽要你休學自己養自己)
最後，我勸妳的朋友，還是拿掉比較好，兩權相害取其輕
至於心理的陰影或是未來誘發不孕‥‥這都是自作孽不可活
敢作就敢承擔吧！！也不要難過或搏人同情‥‥
她笨的是‥‥自以為能負責任！！如果不能負責就不要發生婚情性行為‥‥
如此而已
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 163.25.118.39
※ 編輯: Daniel1 來自: 163.25.118.39 (06/02 03:50)
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作者: organism (organism) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Sun Jun 1 16:48:42 2003
※ 引述《femininesex1 (f-sex版專用id)》之銘言：
: 標題 想請問一下
: 時間 Wed May 28 13:36:47 2003
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
--恕刪--
我建議妳同學把問題拆開來想:
第一個問題是要不要把孩子生下來
看了妳文中的討論, 她似乎還未和家人談過這個問題,
但是不論妳同學要與男友結婚也好, 要不要生孩子也好,
都要經過家人這一關...
如果覺得難以面對, 其實可以和社會上一些可提供諮詢或
服務的社工單位連絡, 請教或是請她們幫忙, 在那兒應該
找的到體恤的溫暖
但是家人還是最後的支持力量, 這個問題並不是只有二選一
而已, 但是要找對的人討論才是
第二個問題是妳同學與男友的問題, 其實問題到了這個地步,
如果他不是可以托付終身的人, 就應該好好想想, 千萬不要
迫不得已地結婚, 這樣很難不後悔的, 即使是因為情投意合
而結合的佳偶, 也不能保證婚姻的幸福, 但是被迫的婚姻,
更糟糕, 因為缺少了容忍對方的合理理由, 因此更容易破裂,
與其這樣倒不如不要結婚的好, 結婚並不能解決問題
我們生在觀念開明的時代真的蠻值得慶幸的^^
因此可作的選擇很多, 千萬不要因為一時的想不開而把自己
給綁死了, 不是嗎 ?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.57.174.77
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作者: A1Yoshi (壞男孩徵友-.-) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Sun Jun 1 16:46:48 2003
※ 引述《Daniel1 (竟然有18公分(驚))》之銘言：
: ※ 引述《femininesex1 (f-sex版專用id)》之銘言：
: : 標題 想請問一下
: : 時間 Wed May 28 13:36:47 2003
: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 唉唉！！感情是可以這樣的啊？？昨天看了民視的辣妹向前衝
: (我同情那個援交妹，但仍要批評她的自干墮落)
: 我越看越想冷笑‥‥非婚生子女啊(簡稱私生子)‥‥一出生就已經背負了原罪啦
: 這種不受上帝眷顧，不受親人疼惜的小孩‥‥"最早的錯"不在她，都在她爸媽耶
: 其實根本就是她媽啦‥‥她媽是錯一半、笨一半(這種根本不需要同情的啊)
以我對某些宗教的瞭解 人一生出來就有原罪
在這前提之下 我覺得 除了那些每一個人一出生就有的原罪之外
你說那孩子一生下來就有的原罪 有一部分是你這種思維的人"帶給"他的
也就是說 其實不是真的原罪 而是外加之罪（所以何患無詞？）
你在電視前冷冷的笑的同時 你正在以某種形式迫害人家
至少你表現出某種迫害他的"潛力"（potential）
所以呢 我建議你 怪他爸 怪他娘之餘
也怪怪自己 怎麼可以這樣的思想看別人 迫害別人 欺負別人
我同意最早的錯不在她身上
最早的錯 是在包括你在內 那些所有可能或已經迫害欺負他的人身上
我強烈建議你可以反省一下這點
還有 如果說對錯的基礎是建立在因果鍊上
一個孩子的誕生 基本上需要兩種性別
你把錯全部歸到孩子的母親 是完全沒有道理的事情
再來 是值不值得同情的問題
好 假如說孩子的娘真有錯好了 為啥這錯誤導出的負面影響要小孩來承擔？
為啥小孩承擔了 是不值得同情的？
最後 我建議你發文邏輯嚴謹一點 不要一直推翻自己說詞
一下說同情 一下又說不需要同情
一下說錯在爸媽 一下又說錯都是在媽媽身上
--
我個人倒是覺得 像持有你這種想法的人 要是文章被我砍了
那不大值得同情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.0.229
→ organism:這其實就是'原罪'的來源--人性--是也 推 61.57.174.77 06/01
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作者: A1Yoshi (壞男孩徵友-.-) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Sun Jun 1 18:27:02 2003
※ 引述《Daniel1 (竟然有18公分(驚))》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (壞男孩徵友-.-)》之銘言：
: : 以我對某些宗教的瞭解 人一生出來就有原罪
: : 在這前提之下 我覺得 除了那些每一個人一出生就有的原罪之外
: : 你說那孩子一生下來就有的原罪 有一部分是你這種思維的人"帶給"他的
: : 也就是說 其實不是真的原罪 而是外加之罪（所以何患無詞？）
: 你真的了解我這裡所說的"原罪"的意思嗎？？？？
: 當每個小孩出生的時候，有一個爸爸、媽媽，有一個家庭
: 可是她沒有，所以它必須比別人承受的更多的苦難
一個人會生出來 的確 絕對存在一個爸爸與媽媽 這點不會有大問題
可是為什麼他的家庭與大多數人不同 他就"必須"
聽好 為什麼"必須"比別人承受更多的苦難？
為什麼"必須"？
社會事實是 他往往會承受很多苦難沒錯
但那些也許不是"必須"的 不是該當作理所當然的！
: 我所說的原罪是這樣的，懂嗎？？？？？(非婚生子女的原罪，懂嗎？？)
我想我懂 只是會覺得荒謬
你有什麼權力 去給另一個人貼那種標籤？
你這麼做 跟希特勒當年說德意志血統是優等人類 有什麼不同？
你這樣說 是最典型的歧視 你有注意到嗎？
我問幾個問題 為什麼非婚生子女是"有罪"的？
何罪之有？罪哪哪兒？罪的內容是什麼？
你 你憑什麼去給人家定這種罪名？
: 她是個非婚生子女‥‥這是她不能選擇的，所以‥‥這就是她的原罪！！
不能選擇所以就是原罪？
好 你被你爸媽生下來 也是不能選擇的 所以你也因為"不能選擇" 所以有原罪囉？
如果是這樣 那跟"非婚生"與否 根本沒有關連
決定原罪的 變成是"能不能做選擇" 而不是"婚生或非婚生"
你強調非婚生子有罪 根本是多餘 因為每一個在這定義下人都有罪
: 如果你說這原罪有一部份是我的思維給她的‥‥
: 我現在才知道，原來只要我不強調她是非婚生子女
: 她就會比較有爸爸有媽媽有家庭？？？？這真是太神奇的事情了！！！！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
誰可以替我翻譯一下 這句是在寫什麼東西？我看不懂
: 懂嗎？？？你真的懂我的意思嗎？？？？不懂就發問，不要斷章取義
: 她的原罪來自於她沒有家庭，所以她必須承受更多苦難‥‥夠明白了嗎？？？？
我想我沒有斷章取義 我知道你就是這個意思 只是要你自己說得更明白
我才好接話 省得我被罵我是在臆測你的思維 對你有偏見
我問你 為什麼"家庭"的形式就一定要是一個爸爸一個媽媽？
我認為家庭的形式不只一種 而且我強調 是"幸福家庭"的形式 不只一種
再來 是家庭的定義問題
就算是孤兒 他長在孤兒院 那裡也可以是他的家庭
被阿姨撫養 那裡也可以是他的家庭
你對家庭的定義太狹隘
而且回歸重點 一個孩子過的幸福才是最重要的事情
不管是哪一種形式的家庭 只要他能過的快樂 他能從家庭中學到該學的東西
那就是一個好家庭
: : 也怪怪自己 怎麼可以這樣的思想看別人 迫害別人 欺負別人
: 最好是她"援交"(中華民國法律規定性交易是"犯法"的喔)我們不可以怪她
: 然後她的環境是她爸媽給的，我們怪她爸媽(生而不養不教)之後
: 順便‥‥要怪我？？？？然後我罵援交妹‥‥也算迫害她欺負她啦‥‥
: 那我現在才知道‥‥原來陳進興我們也不可以迫害他欺負他
: 因為就算他是犯法的人，我們也不可以迫害他，是這樣的嗎？？
: 說真的！！當他的行為強力挑戰我的價值觀時，還要我接納他
: 我很害怕我會精神分裂！！我認為該接納的‥‥是價值觀相近的人吧！！
請問 非婚生子犯了什麼法？
你一下說非婚生子是因為沒有選擇所以有罪 一下又說他跟陳進興一樣是因為她犯法
所以有罪....
或者 妳說的是她的父母跟陳進興一樣
如果是這樣 我也看不出來這兩者哪裡一樣
: : 再來 是值不值得同情的問題
: : 好 假如說孩子的娘真有錯好了 為啥這錯誤導出的負面影響要小孩來承擔？
: : 為啥小孩承擔了 是不值得同情的？
: 因為她是非婚生子女(私生子)，她並不該被生下來
why?
: 就是因為她私生子的身分，她真的注定她的路會比別人坎坷(一般來說啦！)
: 所以我才"借詞"說這是她的原罪啊！因為這真的是與生俱來的啊！(與私生子俱來的)
這下變成"借詞"了....唉
如果說持有你這種想法的人少一些 甚至全部消失（被我宰了）
我想私生子的坎坷也許會少一些
私生子之所以坎坷 不只是因為他的家庭背景與大多數人不同而已
還有很大一部分原因 是因為有很多像你這種人這樣迫害人家
--
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◆ From: 210.85.1.229
→ nightside:推被你宰了 @_@" 不過這是不允許的。 推 140.134.242.40 06/01
→ A1Yoshi:允許了 那種人怎還會存在呢？呵呵呵呵~ 推 210.85.1.229 06/01
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作者: emiliee (溫暖人間沒有鬼) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Sun Jun 1 19:11:41 2003
※ 引述《femininesex1 (f-sex版專用id)》之銘言：
: 標題 想請問一下
: 時間 Wed May 28 13:36:47 2003
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 昨天我接到我好朋友的電話
: 她說她懷孕了 真的嚇到了
: 感覺這種事還離我們好遠好遠阿!!
: 她很難過 很不知所措
: 本來是想去拿掉的
: 畢竟還在讀書(大三)
: 她也壓根兒沒想過要跟他結婚這事
: 可是後來發現居然是雙胞胎......
: 她更不忍心了
: 她男朋友想跟他結婚
: 可是她覺得她男朋友還不夠成熟
: 而且他常常生氣就說要分手
: 又喜歡賭博....
: 之前還因為我好朋友不給他 就說要分手 不愛她了
: 我們都覺得他還不形讓人託付終生的....
: 所以我是勸她還是拿掉比較好
: 把自己的一生就這樣託付給一個人 太不令人放心了
: 可是她男朋友的姊姊說
: 他也有朋友有這樣子過
: 可是後來都會很後悔沒有把孩子聲下來
: 而且以後會有陰影 會很想念那個小孩
: 還有如果作手術後 以後就不能生了 那就糟了
: 唉 可不可以請問各位有經驗過的人 幫忙解答一下呢
: 謝謝了!!!!
這男人又不可靠又愛賭博八成也沒什麼經濟基礎（除非他家有錢得要死）
個性也不怎麼好，你朋友也從來都沒想過要跟他結婚
如果只是為了孩子而結婚那通常不會有好結果的
會有好結果的只有在電視上！！
假使以後婚姻不幸還要抱怨到孩子身上，孩子未免太無辜了吧
我不覺得人家常說什麼好歹是個生命啊被拿掉很可憐啊心裡會有陰影啊是什麼好話
其實不只是年輕人沒能力會墮胎，有些年紀大了沒能力照顧小孩子的媽媽也是會選擇拿掉
如果只是單純為了一時的於心不忍，那只會讓他的生命中多兩個小孩跟他一起受苦
你的朋友才大三耶！現在出去工作連自己都養不活吧
把小孩丟給爸媽養？？有哪個小孩喜歡從小就跟外公外婆住在一起？
我看過太多單親家庭的小孩了，通常是因為爸媽離婚
然後被丟給爺爺奶奶或外公外婆家，一星期跟爸爸或媽媽見一次面
然後因為爸媽還年輕當然之後會另組家庭，那這個小孩子怎麼辦呢？
要不就是相依為命，這個也蠻慘的，年紀小小就要體會家庭壓力
就算他們現在結婚生了孩子，那錢呢？？
養小孩才不是什麼簡單的事呢！連房子都買不起的人還養什麼小孩？
小孩可不是吃飽喝足就行了，他們要的可多了
要上學要玩具要東要西，更何況雙胞胎是兩倍！！
什麼都是兩倍，我妹就是雙胞胎，現在國中要補習兩個人一繳就是五萬多
千萬不要想因為是雙胞胎就更捨不得！雙胞胎就是把任何最糟的情況都乘於二！！
而且我兩個妹妹剛生下來時麻煩得要死，我媽為了要照顧他們都無法工作
最後還是一個妹妹請別人照顧幫忙養，結果呢？
我小妹小時候一直不覺得自己是別人家的孩子，剛回家的那陣子每天晚上哭
麻煩死了！如果你同學自認能應付的話，就去醫院看看那些照顧小嬰兒的護士
還有別覺得小孩子很可愛！是很可愛沒錯！因為那是別人的小孩！
--
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◆ From: 61.59.138.180
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作者: assas (020) 站內: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Sun Jun 1 19:24:54 2003
我覺得如果不能給孩子最好的,就不要生下來
其實問題不在於要不要生
而是在她有沒有能力養、「育」baby
我的看法...
※ 引述《emiliee (溫暖人間沒有鬼)》之銘言：
: ※ 引述《femininesex1 (f-sex版專用id)》之銘言：
: : 標題 想請問一下
: : 時間 Wed May 28 13:36:47 2003
: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: : 昨天我接到我好朋友的電話
: : 她說她懷孕了 真的嚇到了
: : 感覺這種事還離我們好遠好遠阿!!
: : 她很難過 很不知所措
: : 本來是想去拿掉的
: : 畢竟還在讀書(大三)
: : 她也壓根兒沒想過要跟他結婚這事
: : 可是後來發現居然是雙胞胎......
: : 她更不忍心了
: : 她男朋友想跟他結婚
: : 可是她覺得她男朋友還不夠成熟
: : 而且他常常生氣就說要分手
: : 又喜歡賭博....
: : 之前還因為我好朋友不給他 就說要分手 不愛她了
: : 我們都覺得他還不形讓人託付終生的....
: : 所以我是勸她還是拿掉比較好
: : 把自己的一生就這樣託付給一個人 太不令人放心了
: : 可是她男朋友的姊姊說
: : 他也有朋友有這樣子過
: : 可是後來都會很後悔沒有把孩子聲下來
: : 而且以後會有陰影 會很想念那個小孩
: : 還有如果作手術後 以後就不能生了 那就糟了
: : 唉 可不可以請問各位有經驗過的人 幫忙解答一下呢
: : 謝謝了!!!!
: 這男人又不可靠又愛賭博八成也沒什麼經濟基礎（除非他家有錢得要死）
: 個性也不怎麼好，你朋友也從來都沒想過要跟他結婚
: 如果只是為了孩子而結婚那通常不會有好結果的
: 會有好結果的只有在電視上！！
: 假使以後婚姻不幸還要抱怨到孩子身上，孩子未免太無辜了吧
: 我不覺得人家常說什麼好歹是個生命啊被拿掉很可憐啊心裡會有陰影啊是什麼好話
: 其實不只是年輕人沒能力會墮胎，有些年紀大了沒能力照顧小孩子的媽媽也是會選擇拿掉
: 如果只是單純為了一時的於心不忍，那只會讓他的生命中多兩個小孩跟他一起受苦
: 你的朋友才大三耶！現在出去工作連自己都養不活吧
: 把小孩丟給爸媽養？？有哪個小孩喜歡從小就跟外公外婆住在一起？
: 我看過太多單親家庭的小孩了，通常是因為爸媽離婚
: 然後被丟給爺爺奶奶或外公外婆家，一星期跟爸爸或媽媽見一次面
: 然後因為爸媽還年輕當然之後會另組家庭，那這個小孩子怎麼辦呢？
: 要不就是相依為命，這個也蠻慘的，年紀小小就要體會家庭壓力
: 就算他們現在結婚生了孩子，那錢呢？？
: 養小孩才不是什麼簡單的事呢！連房子都買不起的人還養什麼小孩？
: 小孩可不是吃飽喝足就行了，他們要的可多了
: 要上學要玩具要東要西，更何況雙胞胎是兩倍！！
: 什麼都是兩倍，我妹就是雙胞胎，現在國中要補習兩個人一繳就是五萬多
: 千萬不要想因為是雙胞胎就更捨不得！雙胞胎就是把任何最糟的情況都乘於二！！
: 而且我兩個妹妹剛生下來時麻煩得要死，我媽為了要照顧他們都無法工作
: 最後還是一個妹妹請別人照顧幫忙養，結果呢？
: 我小妹小時候一直不覺得自己是別人家的孩子，剛回家的那陣子每天晚上哭
: 麻煩死了！如果你同學自認能應付的話，就去醫院看看那些照顧小嬰兒的護士
: 還有別覺得小孩子很可愛！是很可愛沒錯！因為那是別人的小孩！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.217.223.135
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cantate (請勿拍打餵食) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Mon Jun 2 01:41:46 2003
※ 引述《Daniel1 (竟然有18公分(驚))》之銘言：
: 好吧！那她就算沒有完整美滿的家庭(因為沒有法定的父母)
: 她也不需要承受比較多的苦難，那我這樣講，A版主滿意了嗎？？
: 但是到底非婚生子女會不會承受比較多的苦難？？
: 不是你我在這邊討論就會有結果的，不然社會局就沒有作用了
: 另外呢‥‥巨觀、介觀、微觀‥‥分三種情形慢慢討論的話，你就會明白
: 的確事實上‥‥一般來說‥‥非婚生子女真的會承受比較多的苦難
: 這是她"與生俱來"的‥‥那你覺得她該不該承受呢？？(她生下來就是這種環境喔！)
: 或許你覺得她"不該"承受‥‥但是‥‥(很被迫的)她生在這種家庭
該不該 跟能不能承受是兩件事
我就是你說的"非婚生子女"
我想我很有立場說這樣的話吧
: 她"能不"承受嗎？？？？她有能力"不必須"承受嗎？？
: 她的確是真的"不得不"承受啊‥‥(她有能力選擇嗎？？)
: 另外，如果A版主只是想跟我逐字討論的話，我真的沒那麼閒
: 反正‥‥我想表達什麼意思‥‥你了解個大概就好，不願意了解就算了！
: 好！我沒有權力去貼她標籤‥‥但她是非婚生子女是一個不爭的事實‥‥
: 更何況‥‥無論貼不貼標籤‥‥她一被子都是個非婚生子女
: 就算我不貼標籤‥‥她還是非婚生子女耶‥‥這根本不是貼不貼標籤的問題啊！
: 而是社會上就稱她叫做"非婚生子女"耶！這並不是我第一個這樣稱呼的耶！！
: 如果我不強調她是非婚生子女，那她的成長過程會比較"不坎坷"？？？？
如果每個人都向你一樣強調
那我想這就是加重我們苦難的另一個力量
(當然 我也不喜歡別人同情
家庭殘缺又怎樣
這世間多的是表面完美裡面殘缺的家庭)
: 你知道我為什麼會借用"原罪"這個詞嗎？？
: 因為錯不在她‥‥在她父母強加於她身上(她無法選擇她的環境，是她父母給的)
: 很多不同領域中也會有借詞的情形‥‥需要我強調嗎？？
: 社會達爾文主義就是一個最常聽到由演化學說被借詞到社會學的詞啊
這個主義跟希特勒屠殺猶太人的主義有相關性的樣子
(如果我沒記錯)
(中間恕刪)
: 我當時回文段落的開頭是講"援交"犯了法(數上去第15行)‥‥
: 你的回文段落開頭是"非婚生子"犯了什麼法(數上去第七行)‥‥
: 你問的問題對不上我的文章，如此的無中生有，那你還希望我回答什麼？？
: 我會這樣跟你說‥‥非婚生並不犯法，但是援交就犯法了‥‥拜託！看清楚一點
: (我說的)"她是個非婚生子女‥‥這是她不能選擇的，所以‥‥這就是她的原罪！！"
: 她‥‥是因"非婚生"而非因"沒有選擇"‥‥懂了嗎？？不然我不會只討論她
: : why?
: 私生子被生下來‥‥會因為環境不好，比婚生子女有更多的機會製造社會問題
不好意思
我家的環境並不會不好
我不是三級貧戶
我媽跟外婆一手把我帶大
我和我弟從小都是模範生
我一點都不想誇耀什麼
我只是想說
就是社會上太多人有你這樣的想法
所以我們才會被貼標籤
機會??!!
一個缺乏愛的孩子 就算家庭再完整
他還是有非常大的可能會製造社會問題
: 這是我的想法‥‥如果你的想法跟我不一樣‥‥那我也不知道該說啥
: (至於我的想法是否正確或客觀，社會局應該會給你答案)
我看過統計數字
犯罪的青少年很多都來自"健全"的家庭
: 因為我只是告訴大家，我是這麼想的，我並不想強迫大家接受我的想法
: (前一陣子電視還拼命廣告"棄兒不捨"，不知道大家還記不記得？？)
: 私生子被棄養的機率高很多很多‥‥我應該不用解釋吧？？
: 最根本的解決辦法我不知道其他人怎麼想？？我認為是"不要生下來"(因為無力撫養)
: 我針對這現象討論，這就是我的想法‥‥我這樣解釋‥‥A版主滿意嗎？？
未婚生子並不等於無力扶養
青少女懷孕才是造成很多棄兒的原因!!!
: "原罪"二字一直都是借詞‥‥而我從頭到尾都沒有說我是引用哪個地方來的
: 如果A版主認為是基督教所說的"原罪"‥‥那我應該是批評"所有人"而不是針對"私生子"
: 因為聖經裡說人都有原罪(來自亞當夏娃)，但是並非人人都是私生子
: 我這裡說的原罪‥‥"從頭到尾"都是針對"私生子"這樣A版主明白了嗎？？
但我想請你修正原罪這兩個字
我爸跟我媽沒有婚姻關係
我媽一手帶大我
就算我的成長過程可能不如"真正健全"家庭成長的小孩順遂
但我並沒有"罪"
您這兩個字令人不舒服
: 基本上‥‥我除了一聽到"私生子"會有比較大的反應之外(驚訝的倒抽一口涼氣)
台灣中像我這樣的孩子很多
只是我們避免有人跟你一樣
具有一些先入為主的成見
所以我們選擇保護自己
: 我其他部分都只是在討論私生子成長過程比較坎坷或是怎樣等等而已
: 因為我週遭朋友我還沒有認識的私生子‥‥那我又迫害了誰呢？？
您讓我覺得遭到羞辱
我爸媽的感情 那是他們的事
或許他們在這社會價值下 做錯了
不過 請你別說這樣的女孩子很笨怎樣的
沒有人可以論斷別人的生命
我媽不後悔
那麼你就沒有資格批評
: 的確‥‥非婚生子女真的要比別人承受的更多更多(至少經濟上真的很多)
只要窮就會
跟爸媽結不結婚無關
況且承受經濟壓力也沒有什麼不好
至少比同年紀的成熟
對於很多事情有更深的看法和了解
: 至於有沒有因自己非婚生的身分而承受特別的眼光呢？？
: (單一個案不夠客觀，想了解客觀的答案應該問社會局)
不要相信社會局啦
我從小都填爸媽同住的
我相信很多人都這樣啦
: 壓力的根源多半是來自家庭而並非外界或是同儕團體
這個我應該比你清楚吧
我告訴你
都有
但是外界跟同儕的壓力最大!!!
: 就是未滿18的少年犯(或稱虞犯)的法定生活輔導教師一類的工作(我忘了專有名詞)
: 就我爸手邊接觸過的個案來說‥‥幾乎(八成以上)都是來自破碎的家庭
現在離婚率很高喔
這樣看不太準確我覺得
: 另外，當我說出我對私生子比較負面的評價時‥‥A版主已經替我冠上"迫害"一詞了
: 事實上跟我最要好的女性朋友(我兩個乾姊姊之一)‥‥她是來自於一個離婚的家庭‥‥
: (另一個乾姊姊也是來自離婚的家庭)
: 而我‥‥也會批評離婚的家庭，但是我不會白目到故意在她面前提起
離婚的家庭有什麼好批評的
很多父母同住卻又不開心的家庭不是更糟?
: (雖然我也曾經很認真的跟我乾姊姊討論過她的家庭跟她的家人)
: 但是A版主可能會因為我"批評"而認定我會"迫害"她嗎？？
: 所以我說‥‥A版主‥‥不要太激動
如果是用負面的辭彙來批評就有傷害別人的可能性
就這樣
(這好像跟sex無關吧 若版主覺得不妥 請刪除無妨
我只是看到有人對於私生子有些過於武斷的評論覺得有必要說明一下)
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◆ From: 61.216.41.36
※ 編輯: cantate 來自: 61.216.41.36 (06/02 01:43)
→ strange:推.. 推140.112.240.133 06/02
→ sandr:推 推 61.228.27.36 06/02
→ yenchen:從小有安全感就不易走錯 推 218.160.26.241 06/02
→ somebodie:嗯 現在台灣知名的新生代女主播候佩岑 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:就是由她媽媽以及外公外婆撫養長大的啊 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:人家從小也都過著很幸福的生活啊 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:有愛 有安全感 有經濟力的單親家庭 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:勝過沒有愛的雙親家庭 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:沒有愛的雙親家庭 所衍生出來的家庭暴力 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:所產生出來的不良影響 實在影響小孩太多了 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:殷琪的兩個女兒也是單親家庭啊 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:但有個好媽媽 也是很幸福的 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:政治龍從小被父母遺棄 心靈的創傷 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:是比溫馨的單親家庭多很多的 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:又像是版上曾提到那種父親會對女兒性侵害ꨠ 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:這樣的雙親家庭 跟只有媽媽的單親家庭相比 推 61.70.99.244 06/02
→ somebodie:那個會比較合適呢？相信是顯而易見的 推 61.70.99.244 06/02
→ lovelpc:樓上的回文比較快.... 推203.204.142.128 06/02
→ fated:為什麼不用回文啊?我困惑了... 推 61.59.206.89 06/03
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作者: A1Yoshi (壞男孩徵友-.-) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Mon Jun 2 02:05:42 2003
我想這個跟主旨無關的延伸討論串 就此打住比較妥當
我當初想接這個版 主要動機是源自一種保護與疼惜的心情
對象主要是女生（我也因此被某些人說是娘皮軍團司令 呵呵
我自己覺得這名稱挺可愛 適合我 *^^*）
我希望看板的人 尤其是女生 可以感覺到在這看文章是舒服的 是溫暖的
Daniel1 我不是針對你這個人嗆或什麼 我是針對你的想法還有你所使用的字句
本來我的想法比較天真 以為透過一些分析 你可以發現自己荒謬之處
不過看來我是錯了
你要發表意見 我想三位版主都絕對歡迎
至少至今 你的文章沒砍 水桶也沒禁 ^^
我想你與Wufon終究是不同的 （希望你可以至少維持這樣程度的"不同"）
我還是老話一句 尊重各種人 用一顆寬廣的心 盡量體貼別人 不要有意
或無意間傷到別人
謹慎選字 注意邏輯 如果你是想論述些什麼的話
我個人非常歡迎有人發表與sex有關的嚴肅議題 學術性高無妨
但請讓自己的語言 盡量符合論文的邏輯形式基本要求
不要讓自己的文章 明明起來是充滿歧視偏見 卻包裝在劣質的論證之中
版主 A1Yoshi
跟大家恭敬的請安 ~^^~
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作者: Daniel1 (竟然有18公分(驚)) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Mon Jun 2 03:49:04 2003
※ 引述《cantate (請勿拍打餵食)》之銘言：
: ※ 引述《Daniel1 (竟然有18公分(驚))》之銘言：
: : 好吧！那她就算沒有完整美滿的家庭(因為沒有法定的父母)
: : 她也不需要承受比較多的苦難，那我這樣講，A版主滿意了嗎？？
: : 但是到底非婚生子女會不會承受比較多的苦難？？
: : 不是你我在這邊討論就會有結果的，不然社會局就沒有作用了
: : 另外呢‥‥巨觀、介觀、微觀‥‥分三種情形慢慢討論的話，你就會明白
: : 的確事實上‥‥一般來說‥‥非婚生子女真的會承受比較多的苦難
: : 這是她"與生俱來"的‥‥那你覺得她該不該承受呢？？(她生下來就是這種環境喔！)
: : 或許你覺得她"不該"承受‥‥但是‥‥(很被迫的)她生在這種家庭
: 該不該 跟能不能承受是兩件事
: 我就是你說的"非婚生子女"
: 我想我很有立場說這樣的話吧
: : 她"能不"承受嗎？？？？她有能力"不必須"承受嗎？？
: : 她的確是真的"不得不"承受啊‥‥(她有能力選擇嗎？？)
: : 另外，如果A版主只是想跟我逐字討論的話，我真的沒那麼閒
: : 反正‥‥我想表達什麼意思‥‥你了解個大概就好，不願意了解就算了！
: : 好！我沒有權力去貼她標籤‥‥但她是非婚生子女是一個不爭的事實‥‥
: : 更何況‥‥無論貼不貼標籤‥‥她一被子都是個非婚生子女
: : 就算我不貼標籤‥‥她還是非婚生子女耶‥‥這根本不是貼不貼標籤的問題啊！
: : 而是社會上就稱她叫做"非婚生子女"耶！這並不是我第一個這樣稱呼的耶！！
: : 如果我不強調她是非婚生子女，那她的成長過程會比較"不坎坷"？？？？
: 如果每個人都向你一樣強調
: 那我想這就是加重我們苦難的另一個力量
: (當然 我也不喜歡別人同情
: 家庭殘缺又怎樣
: 這世間多的是表面完美裡面殘缺的家庭)
喔‥‥那‥‥粉對不起囉！
我現在還沒有在現實生活中強調過私生子啦
不過我以後會盡我所能不要強調的啦‥‥
: : 你知道我為什麼會借用"原罪"這個詞嗎？？
: : 因為錯不在她‥‥在她父母強加於她身上(她無法選擇她的環境，是她父母給的)
: : 很多不同領域中也會有借詞的情形‥‥需要我強調嗎？？
: : 社會達爾文主義就是一個最常聽到由演化學說被借詞到社會學的詞啊
: 這個主義跟希特勒屠殺猶太人的主義有相關性的樣子
: (如果我沒記錯)
: (中間恕刪)
ㄟ‥‥有一點點的關係‥‥但是關係很小很小
因為社會達爾文主意討論的是社會的階層變化啦
以前就是貴族農奴等等，現在則是白領藍領等等的現象啦
希特勒那個是強調種族優越的啦‥‥是來自演化學說的基礎
但跟社會達爾文主義相關性並不高啦
: : 我當時回文段落的開頭是講"援交"犯了法(數上去第15行)‥‥
: : 你的回文段落開頭是"非婚生子"犯了什麼法(數上去第七行)‥‥
: : 你問的問題對不上我的文章，如此的無中生有，那你還希望我回答什麼？？
: : 我會這樣跟你說‥‥非婚生並不犯法，但是援交就犯法了‥‥拜託！看清楚一點
: : (我說的)"她是個非婚生子女‥‥這是她不能選擇的，所以‥‥這就是她的原罪！！"
: : 她‥‥是因"非婚生"而非因"沒有選擇"‥‥懂了嗎？？不然我不會只討論她
: : 私生子被生下來‥‥會因為環境不好，比婚生子女有更多的機會製造社會問題
: 不好意思
: 我家的環境並不會不好
: 我不是三級貧戶
: 我媽跟外婆一手把我帶大
: 我和我弟從小都是模範生
: 我一點都不想誇耀什麼
: 我只是想說
: 就是社會上太多人有你這樣的想法
: 所以我們才會被貼標籤
: 機會??!!
: 一個缺乏愛的孩子 就算家庭再完整
: 他還是有非常大的可能會製造社會問題
我很同意你的後兩句‥‥也很佩服你的前面第五句
另外‥‥對我的想法‥‥有點抱歉
: : 這是我的想法‥‥如果你的想法跟我不一樣‥‥那我也不知道該說啥
: : (至於我的想法是否正確或客觀，社會局應該會給你答案)
: 我看過統計數字
: 犯罪的青少年很多都來自"健全"的家庭
我不知道你的統計數字是怎麼抽樣的
但是我看我爸爸的那份文件‥‥真的很多是來自父母離異或是私生子的家庭
因為我爸說他想要聯絡家長‥‥卻發現根本沒有家長可以聯絡或是聯絡不到
所以有時候我爸還要充當那些青少年的法定監護人
他們有個共通點就是成長過程沒有家庭溫暖
: : 因為我只是告訴大家，我是這麼想的，我並不想強迫大家接受我的想法
: : (前一陣子電視還拼命廣告"棄兒不捨"，不知道大家還記不記得？？)
: : 私生子被棄養的機率高很多很多‥‥我應該不用解釋吧？？
: : 最根本的解決辦法我不知道其他人怎麼想？？我認為是"不要生下來"(因為無力撫養)
: : 我針對這現象討論，這就是我的想法‥‥我這樣解釋‥‥A版主滿意嗎？？
: 未婚生子並不等於無力扶養
: 青少女懷孕才是造成很多棄兒的原因!!!
其實青少女懷孕跟未婚生子成很高度的正相關耶
: : "原罪"二字一直都是借詞‥‥而我從頭到尾都沒有說我是引用哪個地方來的
: : 如果A版主認為是基督教所說的"原罪"‥‥那我應該是批評"所有人"而不是針對"私生子"
: : 因為聖經裡說人都有原罪(來自亞當夏娃)，但是並非人人都是私生子
: : 我這裡說的原罪‥‥"從頭到尾"都是針對"私生子"這樣A版主明白了嗎？？
: 但我想請你修正原罪這兩個字
: 我爸跟我媽沒有婚姻關係
: 我媽一手帶大我
: 就算我的成長過程可能不如"真正健全"家庭成長的小孩順遂
: 但我並沒有"罪"
: 您這兩個字令人不舒服
嗯‥‥真的很對不起
我承認我那兩個字用的很不恰當
: : 基本上‥‥我除了一聽到"私生子"會有比較大的反應之外(驚訝的倒抽一口涼氣)
: 台灣中像我這樣的孩子很多
: 只是我們避免有人跟你一樣
: 具有一些先入為主的成見
: 所以我們選擇保護自己
: : 我其他部分都只是在討論私生子成長過程比較坎坷或是怎樣等等而已
: : 因為我週遭朋友我還沒有認識的私生子‥‥那我又迫害了誰呢？？
: 您讓我覺得遭到羞辱
: 我爸媽的感情 那是他們的事
: 或許他們在這社會價值下 做錯了
: 不過 請你別說這樣的女孩子很笨怎樣的
: 沒有人可以論斷別人的生命
: 我媽不後悔
: 那麼你就沒有資格批評
如果妳覺得我這樣討論已經讓妳覺得羞辱的話
那我真的很抱歉囉‥‥
待會我會自己去前面砍文跟修改的
: : 的確‥‥非婚生子女真的要比別人承受的更多更多(至少經濟上真的很多)
: 只要窮就會
: 跟爸媽結不結婚無關
: 況且承受經濟壓力也沒有什麼不好
: 至少比同年紀的成熟
: 對於很多事情有更深的看法和了解
唉！私生子多半都會比較窮吧
: : 至於有沒有因自己非婚生的身分而承受特別的眼光呢？？
: : (單一個案不夠客觀，想了解客觀的答案應該問社會局)
: 不要相信社會局啦
: 我從小都填爸媽同住的
: 我相信很多人都這樣啦
: : 壓力的根源多半是來自家庭而並非外界或是同儕團體
: 這個我應該比你清楚吧
: 我告訴你
: 都有
: 但是外界跟同儕的壓力最大!!!
: : 就是未滿18的少年犯(或稱虞犯)的法定生活輔導教師一類的工作(我忘了專有名詞)
: : 就我爸手邊接觸過的個案來說‥‥幾乎(八成以上)都是來自破碎的家庭
: 現在離婚率很高喔
: 這樣看不太準確我覺得
: : 另外，當我說出我對私生子比較負面的評價時‥‥A版主已經替我冠上"迫害"一詞了
: : 事實上跟我最要好的女性朋友(我兩個乾姊姊之一)‥‥她是來自於一個離婚的家庭‥‥
: : (另一個乾姊姊也是來自離婚的家庭)
: : 而我‥‥也會批評離婚的家庭，但是我不會白目到故意在她面前提起
: 離婚的家庭有什麼好批評的
: 很多父母同住卻又不開心的家庭不是更糟?
: : (雖然我也曾經很認真的跟我乾姊姊討論過她的家庭跟她的家人)
: : 但是A版主可能會因為我"批評"而認定我會"迫害"她嗎？？
: : 所以我說‥‥A版主‥‥不要太激動
: 如果是用負面的辭彙來批評就有傷害別人的可能性
: 就這樣
: (這好像跟sex無關吧 若版主覺得不妥 請刪除無妨
: 我只是看到有人對於私生子有些過於武斷的評論覺得有必要說明一下)
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◆ From: 163.25.118.39
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作者: Daniel1 (竟然有18公分(驚)) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Mon Jun 2 04:08:08 2003
※ 引述《A1Yoshi (壞男孩徵友-.-)》之銘言：
: 我想這個跟主旨無關的延伸討論串 就此打住比較妥當
: 我當初想接這個版 主要動機是源自一種保護與疼惜的心情
: 對象主要是女生（我也因此被某些人說是娘皮軍團司令 呵呵
: 我自己覺得這名稱挺可愛 適合我 *^^*）
: 我希望看板的人 尤其是女生 可以感覺到在這看文章是舒服的 是溫暖的
: Daniel1 我不是針對你這個人嗆或什麼 我是針對你的想法還有你所使用的字句
但是我看到真的有太多太多句子是A版主沒有看完就急著回應的
真的很"斷章取義"我不得不說
像我一直強調"非婚生"‥‥可是A版主卻回應過我一個"不能選擇"
我說我同情援交妹，不同情他媽媽‥‥A版主卻說我一下同情一下不同情前後矛盾
問題是‥‥我討論的是不同兩個人
: 本來我的想法比較天真 以為透過一些分析 你可以發現自己荒謬之處
: 不過看來我是錯了
: 你要發表意見 我想三位版主都絕對歡迎
: 至少至今 你的文章沒砍 水桶也沒禁 ^^
: 我想你與Wufon終究是不同的 （希望你可以至少維持這樣程度的"不同"）
: 我還是老話一句 尊重各種人 用一顆寬廣的心 盡量體貼別人 不要有意
: 或無意間傷到別人
我承認我可能無意中傷害到c版友‥‥這個部分真的很抱歉！
: 謹慎選字 注意邏輯 如果你是想論述些什麼的
: 我個人非常歡迎有人發表與sex有關的嚴肅議題 學術性高無妨
: 但請讓自己的語言 盡量符合論文的邏輯形式基本要求
: 不要讓自己的文章 明明起來是充滿歧視偏見 卻包裝在劣質的論證之中
: 版主 A1Yoshi
: 跟大家恭敬的請安 ~^^~
我承認在我選字上有很大的疏失
但是基本上我在表達我的想法時‥‥我"一點也不"覺得我邏輯上有太大錯誤
反而是我覺得A版主在逐字討論，而且是不考慮前後文斷章取義的逐字討論
我當時看完真的有點受不了‥‥因為很多答案明明是讀完整篇就會知道的
而A版主卻是一再提出來而且是一句一句的討論或是一個詞一個詞的討論
我真的不是再立院三讀‥‥所以不必逐字逐句討論‥‥
我當時都是一個段落一個段落分好好的‥‥
但是A版主卻會拆開一句一句或是一個詞一個詞這樣討論‥‥還且不考慮前後文
如果這還不算斷章取義‥‥那我覺得我算是很對不起高中國文老師
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◆ From: 163.25.118.39
→ someone:刪節號要嘛就用六個點要嘛就用三個... 推 140.121.165.94 06/02
→ Daniel1:好的……改進了！ 推 163.25.118.39 06/02
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作者: frany (but it all works out) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Mon Jun 2 04:29:20 2003
※ 引述《Daniel1 (竟然有18公分(驚))》之銘言ꄊ: 我承認在我選字上有很大的疏失
: 但是基本上我在表達我的想法時‥‥我"一點也不"覺得我邏輯上有太大錯誤
: 反而是我覺得A版主在逐字討論，而且是不考慮前後文斷章取義的逐字討論
: 我當時看完真的有點受不了‥‥因為很多答案明明是讀完整篇就會知道的
: 而A版主卻是一再提出來而且是一句一句的討論或是一個詞一個詞的討論
: 我真的不是再立院三讀‥‥所以不必逐字逐句討論‥‥
: 我當時都是一個段落一個段落分好好的‥‥
: 但是A版主卻會拆開一句一句或是一個詞一個詞這樣討論‥‥還且不考慮前後文
: 如果這還不算斷章取義‥‥那我覺得我算是很對不起高中國文老師
發表自己的意見除了看自己高興怎po就怎po之外
最重要的是要讓別人懂你所要表達的意思 而不是曲解吧
尤其是在像這樣的討論板上
也許是daniell大大用字特殊表達方式特異
我也常常會感受你在po文章時表達出很強烈指責或看不起某些行為或人的情緒
有很多例子她的確是不應該這樣做
但這時大家該給她的是一些溫暖一些幫助 而不要去定她的 "原罪"
否則這就過渡淪於你的個人主義了
或許有些人在表達上本來就會過於強烈而不自知
但請多方考量一下大多數平凡人對文字的價值觀
用一些一般人大概擁有共同定義的字詞闡述
我想對大家都好 氣氛也可和樂一些
另外對於斷章取義一事
當我說 "他媽的你這個小賤貨 真是幹的好阿"
我真正的含意的確是在稱讚他 但別人聽來有必要罵他小賤貨嗎!?
斷章取義一事大概是類似這種情況吧..
抱歉板主本文與此板內容並無相關
若偏題太過 請砍請砍!
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◆ From: 61.228.88.22
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作者: ellison (艾里森) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Mon Jun 2 07:50:38 2003
（完全略過...）
看了跟這『私生子』有關的討論串之後...發現
一件事情，那位說私生子的朋友講了一堆跟文字
、文學以及一些專業的名詞（可以說專業嗎？）
我先笑了，一個性版不過就是討論sex的問題，
更何況這裡大多是女性，一定要搞的好像你很有
專業知識一樣，然後也滿有挑釁的意味，就像拋
磚引玉，就是否想看看有人會跳出來來用類似的
東西來跟你re文，然後最後在總結整理、版主講
話，最後說聲I'm Sorry，就結束了...搞的心機
很重的樣子（我只是假設，請問按照大清律例要
判什麼罪？XD），不過我也只是說說...要就完全
討論sex就好...不要牽拖出太多有的沒的，也希望
眾版主也能夠多注意一下像這樣衍生出來的議題
，就這樣...
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◆ From: 218.175.122.77
→ ricebug:呃...沒有罪 XD 推 61.217.192.48 06/02
→ A102:我也笑了 推 211.74.188.229 06/02
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作者: A102 (大貓咪的主人) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Mon Jun 2 21:04:52 2003
(恕我全刪)
也許你真的懂很多,令尊也是專家,但是,請不要將你的知識或是經驗(接觸過的案例?)
硬套到社會大眾的身上.
另外,也請不要憑藉著你的知識,任意的站在你的立場,而不是對方的立場,去給一個解
決方法.
"最後，我勸妳的朋友，還是拿掉比較好，兩權相害取其輕
至於心理的陰影或是未來誘發不孕‥‥這都是自作孽不可活
敢作就敢承擔吧！！也不要難過或搏人同情‥‥
她笨的是‥‥自以為能負責任！！如果不能負責就不要發生婚情性行為‥‥
如此而已"
兩權相害取其輕? 你知道她的兩權? 你知道孰輕孰重?
自作孽不可活? 搏人同情? 笨?
說明白點,今天板友在板上尋求幫助,並不是要給你糟蹋的.
"我現在還沒有在現實生活中強調過私生子啦
不過我以後會盡我所能不要強調的啦‥‥"
"另外‥‥對我的想法‥‥有點抱歉"
盡你所能不要強調?有點抱歉? 你可以直率一點,不用怕認錯.
"唉！私生子多半都會比較窮吧"
這是什麼意思,為什麼你有那麼多帽子,可以去扣在你一點都不了解的人身上?
我有一個學長,他就是你所謂的"私生子",不過我很尊敬他,他努力向上,不像命運低頭
即使他的人生並不像你一般認知的那樣順遂.
也許我能請他來看看,也許他會有更深的體悟,如果你的文章能留著的話.
最後,你的文章真的很傷人,非常傷人,我建議你多接觸人文,社會並不是一疊疊的資料,
一個個的案例所構成的.
尊重自己,也尊重別人,你會看的更多,想的更多.謝謝
--
不合主題板主請砍,不用客氣
板主是最偉大的.
--
千萬不要惹火魯夫船長
--
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◆ From: 211.74.188.229
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作者: Daniel1 (竟然有18公分(驚)) 站內: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Tue Jun 3 01:24:22 2003
※ 引述《A102 (大貓咪的主人)》之銘言：
: (恕我全刪)
: 也許你真的懂很多,令尊也是專家,但是,請不要將你的知識或是經驗(接觸過的案例?)
: 硬套到社會大眾的身上.
: 另外,也請不要憑藉著你的知識,任意的站在你的立場,而不是對方的立場,去給一個解
: 決方法.
: "最後，我勸妳的朋友，還是拿掉比較好，兩權相害取其輕
: 至於心理的陰影或是未來誘發不孕‥‥這都是自作孽不可活
: 敢作就敢承擔吧！！也不要難過或搏人同情‥‥
: 她笨的是‥‥自以為能負責任！！如果不能負責就不要發生婚情性行為‥‥
: 如此而已"
: 兩權相害取其輕? 你知道她的兩權? 你知道孰輕孰重?
喔！那好吧！要馬就生要馬就墮胎，應該沒有生一半的吧？？
有第三種選擇嗎？？事情不能拖太久，若有別的方法我到是很想知道
你呢～要馬就提供更好的方法，不然就不要批評我的方法
我是衷心給她"我的建議"，你不滿意……請提出你的方法
不然我建議墮胎，你認為我不懂孰輕孰重
那我建議原發文者不要在這板上問別人意見了
因為我們都不是她，我們都不懂孰輕孰重，我們都不懂她的兩權
我這樣回答……你滿意了嗎？？
說明白點，她今天上版求助，她應該是想要知道別人的意見
我提出我的意見被你批評……礙著你囉？？？？
另外……各站性版最常發問的問題有哪些大家也都有個底吧？？
其實把這些最常發問的問題整理一下，看看它們的相關性
其實……這真的是非常有趣的一件事情
另外……有關墮胎(轉自長庚大學性版)
在懷孕七週前要墮胎
就要用經血吸出法...吸出胎兒
那可能倒楣一點...沒在七週時發現
好
那你在12周以前發現...
那就用子宮擴刮術
用刮的...(聽起來就%@%^...哎喲....)
恩..
好...如果你真的沒在12周內發現懷孕了..
那...
就得接受 子宮擴張排除術
這時胎兒就可憐了..
他將被醫師切成一塊塊...再夾出..(天阿...#@$%@#%..)
越晚墮胎越危險..
而且越容易感染..越傷身體..
以上可能很多網友都知道..
那我要現在說的是比較少提及的..
墮胎中..有一種誘導生產法
就是得把大量的濃鹽水灌進孕婦體內..
讓她在24小時後排出胎兒..
那胎兒吞了鹽水一定死亡..
不過..也可能要了孕婦的命...
另外一種分娩方法
是注射前列腺
利用肌肉收縮排出胎兒..
那我要說的重點來了
墮胎,就是不想讓胎兒存活
那排出的胎兒..
有可能會死亡..也有可能會活著
死亡的,當然就無仿
那活著怎麼辦?
能怎麼辦,只能 幹掉它 了
這就叫做 殺胎
這當然是相當殘忍的
怎麼處理..我也不太清楚...................
結論就是
請各位好好想想
性愛很美妙
但是要是有了萬一..
"妳"..可能會遇到以上的歷程........
這是很殘忍..也很痛苦的........
墮胎一次,妳不但傷一次身
而且也害死一條生命..........
(而且..妳也將花掉妳大量的零用錢)
所以..
好好愛惜 妳 自己....身體是妳自己的....
也告訴天下所有男生..
好好愛護妳女友..
別讓她有機會嘗試以上的墮胎經驗........
預防 勝於事後治療...以及 窮緊張
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◆ From: 163.25.118.39
※ 編輯: Daniel1 來自: 163.25.118.39 (06/03 01:28)
→ Transfinite:不能不推 推 140.112.30.91 06/03
→ Daniel1:可是我的轉錄部分被人家ㄍㄧㄠˇ了說>_<" 推 163.25.118.39 06/03
→ RFCAclm:有意見並不代表對的.別煩心了 推 61.230.211.101 06/03
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作者: sene (雪球) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Tue Jun 3 15:10:45 2003
恕刪
我建議原波文者告訴你朋友把孩子墮掉吧
首先 婚姻是一輩子的事
如果對方不值得依靠還結婚 以後會衍伸多大的問題
對方會賭博 又不負責任
動輒以分手要脅...
那難說他以後會不會以離婚要脅呀!
如果對方有惡習
就算結了婚孩子生下來
以後會不會有家暴也很難說..
有一個會賭博的父親對孩子不會有好的影響的
既然事情發生了
就墮掉吧
告訴你朋友 事情要看遠呀!
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◆ From: 61.230.43.63
※ 編輯: sene 來自: 61.230.43.63 (06/03 19:09)
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作者: ykky (ykky) 看板: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Tue Jun 3 16:49:46 2003
我想分兩個部份討論這件事
第一:小孩子方面
這件事如果他捨不得拿掉,那請跟父母親溝通
如果有父母親的支持最好
當然他要想清楚接下來他所必需要的付出與辛苦
例如學業也許會中斷,經濟壓力大(養小孩是很花錢的,又一次兩個)
多想想,不要等生了發覺自己無法負荷而怪罪於孩子身上
第二:男方
看到賭博兩字
相信我,這個男生絕對不值得托付終生
身邊看過太多例子了,更何況他又是幼稚的動不動說分手的傢伙
眾家女生請注意
如果你的男人,會賭博或是會暴力相向
即使結婚前一刻才發現,即使已經發生關係
千萬不要為了一時捨不的或是面子而委曲自己
會後悔終生的啊~~~~
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◆ From: 218.164.30.13
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作者: Daniel1 (竟然有18公分(驚)) 站內: feminine-sex
標題: Re: [問題]想請問一下
時間: Tue Jun 3 17:33:09 2003
※ 引述《sene (雪球)》之銘言：
: 恕刪
: 我建議原波文者告訴你朋友把孩子墮掉吧
: 首先 婚姻是一輩子的事
: 如果對方不值得依靠還結婚 以後會衍伸多大的問題
: 對方會賭博 又不負責任
: 動輒以分手要脅...
: 那難說他以後會不會以離婚要脅呀!
: 如果對方有惡習
: 就算結了婚孩子生下來
: 以後會不會有家暴也很難說..
: 有一個會賭博的父親對孩子不會有好的影響的
: 既然事情發生了
: 就墮掉吧
: 告訴你朋友 事情要看遠呀!
: ----
: 以下回D版友文章:
: 恕刪
都說了是轉自長庚大學性版了
而且我還通通都空一格耶
拜託！不要故意漏看那幾個字
然後推到我身上補一句"以下回D版友文章"
: ※ 引述《Daniel1 (竟然有18公分(驚))》之銘言：
: : "妳"..可能會遇到以上的歷程........
: : 這是很殘忍..也很痛苦的........
: : 墮胎一次,妳不但傷一次身
: : 而且也害死一條生命..........
: : (而且..妳也將花掉妳大量的零用錢)
: : 所以..
: : 好好愛惜 妳 自己....身體是妳自己的....
: 請不要用"妳"
: 今天懷孕了 是男女雙方的責任
: 墮胎不是只有女生該承受一切指責
: 而你波文的態度
: 很容易讓人覺得你把過錯與責任都推給母親
(那是轉來的……我都有註明)
單就生理上而言，墮胎的確是女方單一承受的
而我之前轉的那部分文章，也的確是針對介紹墮胎手術的部分
還是你覺得我轉來的文章已經牽扯到太多墮胎"心理層面"的部分？？
如果你同意是生理層面的部分，那我想反問，男生負得起生理上的責任嗎？？
所以我覺得原作說"好好愛惜 妳 自己....身體是妳自己的...."並沒有錯
但是如果你硬要講到男方，我真的沒辦法
另外，針對這個"妳"……我不曉得你是對哪一個"妳"有爭議
第一行的"妳"講女生應該沒錯吧！還是你認為男生也能墮胎？
第三行的"妳"應該也沒錯吧！還是你認為男生也會傷身？
第五行的"妳"可能會比較有爭議(我直覺猜想你可能是對這裡有意見)
但是不可否認的是墮胎(手術)真的會花很多錢(從幾千到幾萬都有)
就你認為以一個在學青少女墮胎，她如何籌措費用？？
還是你覺得女生不會花到錢，所以不該用這個"妳"
第七行的兩個"妳"……應該也不會有太大疑問吧？？
另外，請你告訴我，你是對哪一個"妳"有疑問？？
或是你認為應該怎麼改？？提出來討論討論也行啊！
: : 也告訴天下所有男生..
: : 好好愛護妳女友..
: : 別讓她有機會嘗試以上的墮胎經驗........
: : 預防 勝於事後治療...以及 窮緊張
: 今天原波文者就是因為問題已經發生了
: 你先去指責她有什麼用呢?
: 為什麼你不能夠用比較緩和的態度表達你的意見呢?
: 套句你的話:預防勝於治療
: 別對他人造成傷害了再道歉呀!
: 波文時是不是可以先想好 先考慮觀看者的感受再下筆呢?
真的是原文轉錄來的，拜託請你看清楚，可以嗎？？
不是我在指責……拜託！真的請你看清楚，請～看～清～楚～～
不要漏看了幾個字……然後～～推到我頭上！！
: ----
: 對不起 我還是回了下面這段
: 因為我真的覺得他造成了某些版友的傷害
: 如果不妥 版主請刪...
我覺得你把文章看仔細一點……這樣就夠了
我這樣解釋，你滿意了嗎？？？？
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◆ From: 163.25.118.39
※ 編輯: Daniel1 來自: 163.25.118.39 (06/03 18:02)
→ sene:就此打住 我只想回原版友的問題 推 61.230.43.63 06/03
→ sene:又 我有看完整系列文章 不只針對轉貼那篇 推 61.230.43.63 06/03
唉唉！都說了是回D版友……現在又說是只想回原版友的問題
又說看完完整系列文章不只針對轉貼那篇，回D版友部分的文卻是針對轉貼那篇
如果你不想波在板上，回我信箱就好……至少我想知道我該用哪個"妳"
難道我就連我想知道我用錯了哪個"妳"都不行嗎？？？？請回信吧！！！！
※ 編輯: Daniel1 來自: 163.25.118.39 (06/03 18:32)
→ RFCAclm:有些事是越辯越不清.別理了啦~ 推 61.230.211.101 06/03
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作者: femininesex2 (f-sex版專用id) 看板: feminine-sex
標題: R: 想請問一個問題
時間: Sun Jun 1 16:54:15 2003
標題 Re:想請問一下
時間 Sun Jun 1 13:32:12 2003
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※ 引述《femininesex1 (f-sex版專用id)》之銘言：
標題 想請問一下
時間 Wed May 28 13:36:47 2003
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: 她男朋友想跟他結婚
: 可是她覺得她男朋友還不夠成熟
: 而且他常常生氣就說要分手
: 又喜歡賭博....
: 之前還因為我好朋友不給他 就說要分手 不愛她了
: 我們都覺得他還不形讓人託付終生的....
1.無關版旨，如果一個人好賭，這種人離的越遠越好，不管男人女人。
我極度強烈贊成你建議你朋友跟這男的分手。
2.如果一個男人以女友願不願意發生性關係為分手的要脅，
那實在不曉得把女友當啥。
3.墮胎後，關係不是更好就是更差。
如果那男的真的好賭，分手是最好的選擇。
: 所以我是勸她還是拿掉比較好
: 把自己的一生就這樣託付給一個人 太不令人放心了
: 可是她男朋友的姊姊說
: 他也有朋友有這樣子過
: 可是後來都會很後悔沒有把孩子聲下來
: 而且以後會有陰影 會很想念那個小孩
: 還有如果作手術後 以後就不能生了 那就糟了
他姐姐在說笑話。
他姐姐的朋友再怎麼樣，都是「個案」，
不一定她的朋友如何，你的朋友也可以如何。
（感覺他姐姐的態度像「應該如何」）
至於是否不孕，
http://www.drkao.com/women_encyclo/6_index.htm
第七項問題可供參考。
墮胎導致不孕的多半是一再的墮胎，
把子宮內膜刮的難以使受精卵著床，或是影響排卵。
另一種狀況就是：找到密醫墮胎，手術「不乾淨」...
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另外一個比較怪力亂神的，你不一定要參考：
如果擔心墮胎有陰影，那，念經吧。
我現在還是每天念大悲咒迴向給那個來的太早的生命。
（能防的都防了還是發生，只好這樣了，無奈。）
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◆ From: 210.85.0.229