Re: [抒發] 陰影

[A1Yoshi (寬廣 無際)]

我花了不少時間思考你這一篇文章...

※ 引述《MHJH (這樣也行啊=.=)》之銘言：
: ※ 引述《lightmaker (不同意見書)》之銘言：
: : 不拿掉能怎麼辦？
: 我堂姊大一時懷孕,
: 生下來了,繼續念書了
: 而且孩子還是兩個人一起帶的,不是丟給父母,
: 男方念晚班,白天打工,正好輪流,現在小孩子會跑會跳了
: 怎麼說"只有拿掉一途"呢?

的確，不是只有拿掉一途。不過，同樣地，也不是只有生下一途。
這就是我說，為什麼墮胎這問題有趣，卻也困難複雜的地方。尤其
當你拿某幾個case來說的時候，會更有趣，因為各種case都有，而
且你一定可以找到支持自己說法的case。

: 我叔叔還失業唷...沒有什麼強力金錢支助的
: 一樣生下來啊

是，你這兩個例子都是選擇生下來的。但我提幾個其它的例子。

一、我爹娘。我娘結婚十年才生我，我小時候問過為什麼，她的答案是：
    我和妳爹都很忙，想多賺點錢再生。好，所以我生下來的時候，家裡
    請兩個幫傭的，家裡環境還不錯，我爹娘養我也沒那麼辛苦。據我所
    知，我娘在生我之前就拿過小孩（注意喔，這墮胎是在結婚之後喔！
    ）。

二、被強暴因而懷孕的case。

三、經濟情況不好的單身懷孕的case。

四、有其它夢想等著她追逐與實踐的女生。你第一個case清楚說明了，養小孩之後
    必須花很多時間在小孩子身上，追逐自己夢想的實踐會因此增加困難。

五、經濟基礎尚可，感情穩定，但就是不想要有小孩，可能是嫌麻煩，可能是不想
    破壞現在的生活狀況，對現在生活狀況感到很滿意的人。

這些人 到底有什麼理由阻止他們不要去墮胎？好，我知道，你的理由寫在下面。我
在下面回。

: 我覺得很多墮胎者,都在逃避

你覺得我上面五個case的人，哪一個在逃避了？

: 聽一些墮胎的人談及此事
: 常就是那些"沒辦法養","還在唸書"
: 這些透露出"無可奈何,情非得已"之感的話(沒針對原po)
: 也沒誰在逼問,自己講出來就是無可奈何的模樣
: 這其實是很明顯的,他知道墮胎不是件好事,他有罪惡感
: 所以才不斷的強調自己沒有選擇,
: 不只是在說服別人,也是在試著說服自己,想讓自己安心

是，你講的這種人也許是在逃避。但我反問你，這種人，這種會逃避的人，
難道把小孩子生下來會比不生下來好？？？我覺得很慶幸，這種人還好去把
小孩子拿掉了，那麼愛逃避，生了小孩會怎麼養怎麼教啊？

你親人的case，其實成立在幾個前提之下：一、他們想要那小孩，小孩是在期待
之下出生; 二、他們有意願養小孩，教育、照顧小孩。也許經濟情況差了些，也
許時間緊迫了些，但他們有高度的意願，他們有期待，他們有準備。

我問你，這些逃避的人，你覺得他們會期待小孩出生嗎？他們會有多高的意願好
好養，好好教？

: 問題是真的一點選擇都沒有嗎?
: 真的一點辦法都沒有嗎?
: 其實問題並不是現實讓他們無路可選
: 而是根深柢固的觀念讓他們無路可選
: 就像上面這位網友說的
: "還這麼年輕,不拿掉怎麼辦?"
: 這是大家根深柢固的觀念
: 25歲前結婚是早婚,還在求學就生孩子是很糟糕的事...等等等

我相信你講的這種觀念存在，我也覺得這觀念不大好。早婚就早婚，求學生小孩
也沒什麼不妥當。重點根本不在這，重點在，你準備好迎接他了沒有？

你犯了一個錯，就是除了指責之外，你並沒有真的往後繼續想。是不是沒有選擇
，不是你覺得有就有，你覺得沒有就沒有。

我這樣講，不曉得你會有什麼感覺。在我眼裡，那些大學聯考考不上台大做我學
弟妹的人，都是逃避鬼，什麼沒辦法考上台大，都是鬼話，什麼沒有選擇，都是
屁話，什麼沒辦法，都是逃避的藉口，都是自己不努力而已。

你懂我的意思嗎？你光罵那些人逃避沒有什麼意義，你覺得辦得到，你覺得還有
很多路可以走，那些都是你覺得啊！今天人家就是無能，就是遜，就是弱，你能
怎麼辦？還是要他生？你覺得這樣做才對？

: 他們沒有辦法忍受,甚至是沒有辦法去稍微想像一下
: 把孩子生下來之後,他們的生活會怎麼樣
: 大著肚子上學?未來的錢怎麼辦?親戚朋友間的閒言閒語?父母給的壓力?
: 這些絕對都是大問題,但是並不是無解
: 很多人其實是,想到這些問題就怕了
: "怎麼能夠讓這種事發生呢?"
: 根深柢固到,連想都不願去想,不敢去想
: 於是...
: "還這麼年輕,不拿掉怎麼辦?"變成了他們的結論
: 其實現實裡他們還有許多空間的,
: 但是他們根深柢固的觀念沒有空間
: 事實其實是...沒有幾個人有勇氣未婚生子
: 沒有幾個人承受的了旁人言論帶來的壓力,為父為母的壓力
: 我說,他們是逃避了
: 與其接受這麼多壓力,倒不如選擇簡單方便的,能夠一勞永逸的...墮胎
: 就像原po文章裡,安輔原po情緒的那小姐講的話:
: "忍一下就過去了"
: 所以這是逃避
: 懷了孕再墮掉,表面上就好像和沒懷過孕一樣,看不見就當作沒有,鴕鳥心態
: 然後理由解釋再多,是在想辦法讓自己安心而已

是 我也相信他們肯定如你所說那樣子，是個逃避的懦弱者。我也覺得他們這樣
想不是很好，太膽怯，應該勇敢一點，正面一點，這樣太消極。但首先，你好
像覺得所有選擇墮胎的人都只有這種人，可是我上面五個case卻沒有一個像你
所說的那樣。再來，我也一直鼓勵大家要勇敢，要反抗不合理的眼光，但今天
的問題會出在，你勇敢歸勇敢，你自己爽了，強了，可是小孩呢？我覺得一個人
要為自己的選擇負責任並不困難，大不了命給你。可是今天這條命不是你的，
這個人的未來不是你可以幫他走的。我會很想問你，排除萬難生下來的動機到底
是什麼？是深刻的愛？還是為了尊重生命價值而尊重生命價值？一個無能教養的
人，生下小孩真的比較好？？？好在哪兒？？？

: 前面有網友說覺得一些反墮胎的人,把問題扯在生命等話題上繞很奇怪
: 老實說,我覺得這句話才奇怪
: 今天要是我完完全全不把胎兒當生命看待,

誰完完全全把胎兒不當生命看待啊？文章看清楚點...這世界很多事情不是這樣二分
，好嗎？不要一直打稻草人，打久了我火氣真的會上來。

: 我幹什麼反墮胎?我甚至應該支持墮胎
: 中獎就墮嘛,不然大個肚子幾個月多麻煩?
: 承受一堆壓力,養個麻煩的嬰兒,和忍一下就過去的墮胎,那個方便?
: 當然是後者啊
: 如果不重視胎兒生存的權利,人命的重要性,
: 誰要跟你反墮胎?你想要孩子就生,嫌麻煩就墮,關我啥事?
: 唉~曾經勸過一些人,費盡口舌也沒用
: 除了講的他們罪惡感更重以外,墮的還是墮了
: 或許我應該開始支持反婚前性行為,這才治本...

你這種說法根本就是污名化，我有點生氣了。我希望你文章看仔細一點，
這裡如果有出現任何支持墮胎的說法，沒有一種是像妳說的那樣子。

最後一點回應：

胎兒的人權、兒童的成長環境（包括很多，父母的愛，經濟等）你覺得哪一個重要？
我覺得後者。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.114.28
→ oxylin:大多是已婚者?
http://www.new7.com.tw/weekly/old/541/article082C.html

http://www.wenxue.com/yuejing/pregnant.htm

不過精確數字我還在找 我看到大陸方面似乎是已婚者較多。
台灣方面...有興趣幫我找找囉~

※ 編輯: A1Yoshi         來自: 210.85.114.28        (04/25 01:53)
→ spirit711628:大陸是一胎化政策問題,其他國家不一樣
→ oxylin:老實說我也很想知道台灣的  故有此一問^^
→ eaqua:印象中國外也是已婚較多...
→ Helsa:原po只是說很多 也沒有說全部
→ lababe:寫的真好^^ 給你推一下~~
→ dswing:我是女生  但我贊同你的論點..