Re: [心得] Ya哥事件有感

[isomtwolf ((口▽口)+)]

來回一下

首先，我想你應該有看過戰性別的萬用戰文起手勢──男生要當兵，女生不用
男生要服義務役，為什麼女生不用？
不是男女平權嗎？憑甚麼女生過的這麼爽？


這種問句的邏輯和你的問題有點像

不是男女平權嗎？為什麼上床是男生佔便宜，女生吃虧？
憑甚麼新聞中的女生可以動輒以性騷擾的指控去傷害男方？而男生不能指控女性性騷擾？


女生不用服義務役，這不是一個對女性的「優惠」（縱使結果看起來像），
而是一種性別刻版印像所導致的結果。
輕視女性不把女性當作戰力、也逕自以為全部男性都身強體健保家衛國，
這樣的刻板印象同時籠罩在兩個性別之上。

我認為談論誰吃虧誰得意是沒意義的，這終究是末端的表像，而不是問題的本質。
鄉民很愛說「女權團體應該要爭取女生當兵」，是一種倒果為因的講法，
錯了一件事（把全部男性強逼進軍隊體系），再錯一件事（把女性也逼進去），
已經錯了的事情不會因此變成對的。



而你的問題也是一樣的意思。

這是性別文化導致的結果，
這個性別文化的內容你的文章已經講出來了我就不多提，
大約就是男主動女被動、男女發生關係男性是佔便宜而女性吃虧這一套步術
我想討論的是這個文化是否真的如你所講，
對其中一方是比較「有利」，而另一方比較「吃虧」？


男性容易因為被社會慣習視為強勢者、主動者，
所以在這方面如你講的，男性比較「吃虧」、容易被視為加害者，
但男性難道沒有因為同樣的理由而享受任何自由嗎？
有許多女性在深夜無人之處（包括沒人的馬路）就會感到害怕驚恐
多數男性需要負擔這種恐懼嗎？
有許多女性在關係中要把自己偽裝矮化成弱勢者、沒主見的人，
也不就是因為要滿足男友想當強勢者、主動者的需求嗎？



ya哥的例子讓你看到男性可能會被女性以強暴騷擾要脅，
那如果今天是分手後男方散發女性裸照呢？到處和別人說這個女的我搞過了呢？
這個女性身敗名裂的程度會比ya哥少嗎？
八卦板有人會同情這種女性嗎？伸手求種子求暗黑都來不及了
男性鄉民會說什麼？「有些男人就是會做這種事，是妳自己不小心的」

這種言論，不要告訴我你沒看過。
你會ＰＯ文檢討關係中女性的弱勢嗎？
如果我告訴你，因為這種事情所以我不願意和男性交往，你會怎麼想呢？
也許你會想要說，對！有些男性會這樣，但是正常的男性不會，是你自己要小心！

那難道ya哥安久姊的例子不是這樣嗎？



下一個問題是，
難道會這樣的女性不該譴責、不該指正嗎？當然應該
但我相信這個女性會用這種態度與處置來面對分手的前男友
和整個家庭環境以及社會教育都有關

這就是為什麼對於女生的公主病我罵不下口
縱使我自己絕對不會喜歡那種女生、甚至沒辦法接受不工作想靠先生養的觀念
但我罵不下口
因為這是整個文化、整個社會
從連續劇輕小說新聞輿論綜藝節目都在餵養女性的東西

所以，老話一句，
我不想談論誰是受益者而誰是受害者，
因為這都是整個文化餵養出來的結果。

如果台灣能夠持續進步，像北歐那樣讓女生小時後看公主戰士的童話，
讓青年能在國高中時期真正被教導性愉悅、交往的愉悅
在這些人長大之後，談論對於「個人」行為的對錯才能有批判的力道
否則這些鬧劇也都只是一個尚待進步的性別文化的鑿斧之作



如果你是從新聞和ＰＴＴ勾勒出女性會勾引男性、事後動輒拿性作要脅的樣貌
或是$$$$$$$$$$$$，這都是和真實女性相差很多的。
真實情況你看這個版的許多女性發言應該比較能觀察出輪廓。

安久姊這樣的女性並非常例的存在，
況且，他們兩人當時真正的狀況是如何沒有人能知道。
從兩人發生關係之後的緊張和許多無知對談來看，
我的感想是，比起討論女性多愛拿騷擾強暴要脅他人，
這件事應該讓人警覺的是青年對性的恐懼與諱莫如深。

百年孤寂中的卡碧娥面對自己的婦科疾病，甚是驚恐，
她不敢講「生育」，轉個彎說成「排出」，
為了怕難為情，有東西流出來她不敢講「流出來的感覺」卻說「燒起來的感覺」，
讓別人以為她是腸子出毛病而不是子宮。

這樣拐彎抹角、唯唯諾諾，有沒有懷孕都不知道也問不清的問話回話，
到2013年在高等學府清大還在上演。
更別說板上時常有在洞口蹭會不會懷孕、有帶套但還是很擔心的驗孕文。
如果你擔心台灣的性文化，
就先確保自己不要成為一個沒有正確性知識、性態度、性觀念的人吧。


最後，這個板有很多喜歡爭取男女平等的人
在女生稍有「佔便宜」的時候趕著跳出來批判女性，喊平等。
雖然這些人在女性在別板被罵難聽字眼的時候，從來不曾跳出來說話
只會在試圖在像女性性板或女孩板這種為女性爭取主場的空間大喊男女平權
希望你不要也當這種自許為看見性別不平等、但其實也只朝著對自己不利的一方看的人。








※ 引述《slx54461 ()》之銘言：
: 當男人被指責有罪時，會比女人有罪較容易引起社會的共鳴
: 尤其是牽扯到性時更是如此，因為大多數的性犯罪、騷擾者都是男性
: 新聞媒體也一天到晚揭發男性的醜陋面
: 女生從小就被教育要提防男性、慎選男性，彷彿男性是種揹負著原罪的生物。
: 男人知道這點所以變得有色無膽，女人知道這點後就成了鬥臭男人名聲的工具。
: 在性文化之中，＂男生佔便宜，女生吃虧＂這樣的意識型態一直存在
: 女生主動求愛叫＂倒貼＂，似乎是件男人賺到、該心存感恩的事情。
: 完事後若覺得不滿意，把原因都推托給男生
: 只要有勃起、有射精，大家都會認為男生爽到了
: 女生高潮卻只有自己知道，就算男生很賣力的給女生高潮了
: 她還是可以假裝高潮沒發生過，謊稱男生弄痛她，進而譴責男方以獲取輿論制高點。
: 當然唯一的共識是，沒戴套一定是男生有罪，可是戴了，男生也不見得因此脫罪。
: 性又是私密行為，沒有第3位目擊者真的看到戴了套，又該取信誰的證詞？
: 是否每次都要將性愛過程全程攝影？
: 法官在審理仙人跳時會參考事前對話紀錄，有沒有女上男下來判斷同意與否
: 那以後是不是男生都得用女上男下的體位來自保？
: 就算仙人跳勝訴，男人的聲譽也大受打擊，因為這個社會只接受無慾的男人
: 不接受有慾的、追求性生活但反被女方先發制人的人。
: 不希望再有像ya哥這樣的受害者出現了，如果做個愛都要懼怕某天遭到人民公審
: 男女之間的信任又要怎麼建立起呢？

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aψ ▃▅▄▂    ◤╮        ◤  ／    ◥               米卡莎，這  ╴╴╴╴╴╴ 
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p    ◥   ┐◤╮◢ ◣ ◣      ⊙◤⊙"     是這樣嗎？   孩子的。  \◤○-○— @ ◥
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◆ From: 123.240.225.83
※ 編輯: isomtwolf       來自: 123.240.225.83       (10/22 00:47)
推 liebemond:推這篇！i大好有耐心呀~完全把我懶得打出來的深層原因講
→ liebemond:得一清二楚。
推 giliegg:推
推 hannocps:很推
推 zvezda:大推！真的很有耐心 長篇大論我最不行orz
推 imhsian:鞭辟入裡給推!!是說你今天筆鋒好溫和喔XD
→ Mochida:讀心術出現了 lol
推 watercolor:推。
推 slx54461:謝謝你，我絕不會變成只批女性的魔人，我只是想先談論自
→ slx54461:己關心的事，不代表其它議題對我而言不重要。
推 slx54461:不認同因為文化因素就罵不下口，想看到台灣變更好，就該
→ slx54461:對既有文化有所批判不是嗎？
→ tooth9:同意樓上，批判也正是用來避免獲改善餵養不平等狀況的出現
→ tooth9:只講社會結構，人把責任就可以都快在社會上，那一切救命定
→ tooth9:論或社會決定論，那人都無須為自己行為負責了
→ tooth9:不過也建議原原PO多接觸一些性別的知識，像女權分很多類
推 bc2123:好文…以前只會社會的平等，只是偽平等；就像文中寫的…女
→ bc2123:生不用當兵，是對女性好…但看了文，才知道~好文另人省思
推 v32767:事實上這篇也是對既有文化的批判　並舉出不同社會文化的差
→ v32767:異　可能會導致不同性別價值
→ v32767:正因為這種現象是普遍且長期存在的　故希望能看到非個人之
→ v32767:外的因素是否左右了文化趨勢的差異　而非忽略個人因素　
→ kungfutofu:意思是說有本事就去改變世界 不要只會藉機批評女性嗎?
推 b18902040:當兵那段有點問題!自古女生不能當兵只是因單純拿不動武
→ b18902040:器吧!古代大劍隨便都10幾公斤!就算是現在,
→ b18902040:我在外島當兵每天出去集合都要拿20-30幾公斤的
→ b18902040:40榴零組件!女生能做到的話!當然也可當兵!
推 b18902040:每天拿40榴走山路半小時!晚上解散回據點又是半小時!
推 b18902040:隨便一個男生當兵就是要能做到這種地步!
→ slx54461:也不是每個男生都扛的動40榴
→ penguin974:回b18大大  那以色列為什麼可以...
→ bc2123:B18大大；我想i大回文中很清楚說明了…至於古代是不是因為
→ bc2123:你說的那個原因，而限制，我疑惑；也期待有相關文可參考
→ Morffi:對不起我end了,太多不中立的詞彙選用。。
→ lazur:Z
推 Grecie:推喔~~
推 neverfriend:推 有些人就是不懂 呵呵
推 lovegu0317:推好文
→ destroyfire:別胡扯了，難道公主病是你我都推了一把？？？
→ destroyfire:你為公主病辯護的理論跟那些廢死法界人士為死刑犯辯護
→ destroyfire:的理論沒什麼不同，給噓
→ yun67an:對不起 我就是認為男女要平等 女生應該要當兵(or男生也不
→ yun67an:需要當兵)  公主並只想靠男人的女性就是不對  同理那些汙
→ yun67an:辱女性的字眼  批評女性CCR,puma之類的字眼  也一樣不對
→ yun67an:不過你說的對 與其怪那些個人的行為 真正應該改變的是整個
→ yun67an:社會文化對性別的影響  所造成的歧視與差別待遇
→ destroyfire:可以請教一下樓上，對於電視傳媒宣稱因為閱聽者愛
→ destroyfire:腥羶色，媒體只好配合大眾口味狂播的理論，看法如何？
→ destroyfire:個人行為可以扯到社會文化，你我都推了一把真想吐
推 yun67an:樓上說的也有道理  我認為個人行為如此 的確該受到批評
→ yun67an:而整個文化環境 卻反而縱容這樣錯誤不平等的個人行為
→ yun67an:甚至給人一種 男人就是該如何 女人就是該如何的刻板印象
→ yun67an:我覺得不管個人或是整個大環境  都應該要改變
→ rainsstar:不當兵的說法~跟不把女性當作戰力還有自以為男性身強體
→ rainsstar:健沒有關係吧~重點是沒有自由啊~還要接受無理制度
→ rainsstar:拿這種來戰男女~才是真的不將心比心~硬要佔便宜吧
→ destroyfire:各國軍隊相對於社會都是沒有自由的，應該是說isom一開
→ destroyfire:始定義男人要當兵這件事是錯的，這個定義已經是錯的了
→ destroyfire:isom根本沒有解釋為何她認為當兵是錯的
→ Rodrigo:義務兵役本來就是錯誤~募兵才是正解~義務戰力也不精實...
→ Rodrigo:不想從軍還被抓去充軍~能打混就打混~戰力低落可以預期...
→ p412401:義務役的錯誤在於先把所有男性都劃入徵兵範圍 以性別區分
→ p412401:然後再把體力無法負荷當兵要求的男性排除
→ p412401:這就預設所有女性都無法負荷當兵的要求 以性別區分
→ p412401:但實際上 並非所有男性都能負荷當兵 也不是所有女性都無法
→ p412401:所以兵役有將所有女性視為體弱 所有男性皆體強的隱藏前提
→ p412401:但這對男性跟女性都不公平 較好的做法應是對所有性別募兵
→ p412401:讓「有能力」且有意願的人 無分男女都能從軍
→ simon27:好文!  但很多人對募兵徵兵本身就沒概念喔...