Re: [閒聊] 我對法西斯版的態度

[sendtony6 (TONY)]

※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言：
: 　　我在法西斯版的發文，通常都是長篇大論。因為覺得「性」這件事情，每個人接受
: 的程度不同，相信看法也不一樣。我很認真在這裡發文，就怕被人家曲解我的意思；就
: 如同很多發言的版友一樣，我不奢求自己的發言被人家認為是什麼絕對的真理，但是，
: 我希望能適切的表達自己的意見和切入的角度、看法....等等。大體上，用字我都多加
: 斟酌，不用太強烈的字眼（如果有用到，我會加註解）。

難得認真文...

我也就認真回一下好了...


: 　　我相信到法西版的發文版友都是認真想要解決自己的問題。因此，我也認真的從我
: 可以想到的角度，在原發文者語句之間的立場中去揣測原發文者可能的處境和難題。我
: 不在自己的回文間加入道德判斷，一方面是因為我覺得道德規範的範圍始終有待商議，
: 另外一方面是因為，大部分的問題本質上就是在討論「性」－－而事實上，長久以來，
: 「性」就是晦澀隱喻的，在道德層面上根本就沒有什麼空間可以讓我們好好討論它。

以上同意~


: 　　有時候，我看到版友對我以及其他在描述上，比較不合社會常規道德的版友下一種
: 評語：「原來女性主義猖獗」、「原來法西斯版真的不容許男性發言」之類的話，我會
: 多看一下內容，在從我對女性主義的閱讀和理解上，去想這些人為什麼會有這樣的發言
: 。

女性主義真的比以前高漲非常多~不過~相對的

男生也是會看人~

但~在法板~我不懂為啥男生劈腿~或是一夜情就被幹攪到死~

在西斯板~男生說他一夜N次~且是跟正妹~你覺得有幾個會相信他~

大概只有新警察會相信他~

如果是女生在西斯板說他男友的好事~

那也一樣會被幹攪到爆~

可是~如果女生在法板~說他自己對不起他男朋友~

好像就都沒啥事~

這種情況~不得不讓廣大得男性感到搖頭~

西斯有句話說~"去查查你女朋友有沒有在法板PO過文~否則綠光罩頂都不知"

: 　　我首先得承認，女性主義中，目前堪稱主流的基進女性主義還真的會讓生物性別是
: 男性的人感受到強大的敵意跟壓力。（嗯，簡單說，她們認為男性等同於父權制）然而
: ，理論並不是一灘死水；女性主義發展將近六十年，中間也出現了許多流派和革新。我
: 不知道這些說「女性主義猖獗」的版友，知不知道原來的社會上有許多的法律根本就把
: 女人當成物品在處理，如果女權不曾像基進派那樣提出很強烈的反彈，在學術和社會上
: ，接近暴力的把男性和父權制度扯上關係，很多法律至今都還是會將女性人身自由權的
: 相關法律，歸在民法「物權篇」的概念下（抱歉我不清楚正確的民法篇章叫什麼名字，
: 請知道的版友指證）。

跟法律無關~這跟社會主流價值觀有關~

是父權社會~這是主流~你想挑戰它~就必須付出代價

而女生被物化~我倒覺得是女生自己物化自己~相信我,這個現象不可能被改變

男生如果在家顧家沒有工作~不但會被看不起~還會被冷嘲熱諷~這~照你說的~公平嗎?

這也是主流價值觀~

但~女生在家整天吃飽睡~不但沒事~還得到勤儉持家的美名~


: 　　那是一個為了讓自己有聲音，不得不與所有人怒目相向的年代中所產生的女性主義
: 。但是如果沒有她們，今天的女人只能說是女性，連「人」都還談不上。
: 　　但是，近年來的女性主義並不止關注於女人而已。殖民女性主義的出現，同時也關
: 懷弱勢團體的需求和利益，第三世界國家被第一世界國家剝削的情況....等等。而性別
: 論述也漸漸產生了對男性的研究，對於男性的成就壓力、被迫學習暴力的各種性別社會
: 化過程也已經有了許多成果。

: 　　我不知道當某些人說「女性主義猖獗」的時候，指的是濫用女性主義替公主病、性
: 濫交護航的行為，還是說連同上面這些研究男性，尋求兩性平等的女性主義，也被納入
: 了辱罵的範圍？
: 　　在法西斯，我很難接受所謂的「推文推齊」。「他不好，你們分手吧！」、「她是
: 破麻，你們分手吧！」這種武斷的句子，我很難承認他們在法西斯版的存在意義。我不
: 認為「性」這件事情是可以用三言兩語的概括性結論去打發的。我不知道只留這些話的
: 人是什麼想法，但是，當我撰寫自己的想法時，我是非常認真嚴肅的在看待「性」這件
: 事情。

OK~你覺得不是這麼簡單~那換言之~來發問的也不用問了~反正也是廢言~

意見這麼多~自己不會去取捨嗎~難道鄉民叫你去死~你就去嗎~

如果真是這樣那還真的死一死算了

有人認真回~有人喜歡豪洨~自己看著辦嘛~


: 　　為什麼法西斯版上，會有人回應「原來法西斯真的不允許男性發言」這種說法。我
: 體認到男女對「性」這件事情的看法是截然不同的：男生討論性的時候，多少帶著一點
: 戲謔，也將性視為一件平常的事情；可是，女生在討論性的時候，多半是很不安又帶著
: 點徬徨。

你怎麼不說~這市你對男生的偏見~你又知道男生都喜歡拿性開玩笑?

: 　　從我個人的觀點來看，有些玩推文推齊的人真的是被罵活該。也許這種遊戲在西斯
: 版或其他版上，大家玩的不亦樂乎；但是，這裡是法西斯版。對女生來講，毫無解釋的
: 推文推齊活動，根本就是一種漠視和不尊重。

OK~ˊ這問題前面講過了~


: 　　有多少女生鼓起勇氣，將自己對性的疑惑寄到匿名信箱裡，結果回到法西斯板上看
: 見的只是一群豬頭在玩那種「你們不適合，分手吧！」或者是「鄉民標準30公分起跳，
: 叫他砍掉重練」這種推齊遊戲，誰會認為自己受到尊重？女生對性常常是左思右想，找
: 不到頭緒，在現實社會中又不能隨便問別人，才嘗試著在匿名性高的地方，藉由別人的
: 經驗分享去找一個可行的折衷之道。

我倒是覺得很有趣~你說你無法判斷苦主的事~可是自己又回的很高興~

現實社會中~你不去問張老師(張老師也不會問你家住那裡吧~)~不找輔導機構~不問父母

偏篇又喜歡在網路問~然後才說網路豪洨你~沒有認真回`(網卡的編號搞不好還能查到你)

有認真的門路你不去~豪洨無門你闖進來~

你不覺得很矛盾嗎~




: 　　然後呢？推文的人有沒有想過發言者的心情？武斷跟情緒性的回應，真的符合發文
: 者對法西斯的期待嗎？這樣子是不是在潑女生冷水？這樣子是不是在攻擊女生、藐視女
: 生的一種行為呢？

網路的生態就是這樣~說過了~這是主流~躲在電腦後~誰是誰根本不知道

愛怎麼回是別人得事~

你自己怎麼看待比較重要


: 　　
: 　　我個人認為，是的。女生在很多地方想的很多、對情緒的反應也比較細膩、敏銳。
: 不可否認的，有一些事情確實會對女生造成攻擊的感覺，對男生卻不一定。這種性別差
: 異所造成的判準，我認為男生恐怕很難理解－－但是，確實存在。就好比在性侵害案件
: 中，女警的問話方式會和男警的問話方式有所不同是一樣的。
: 　　語言是會造成傷害的。因此，在法西斯撰文時，我才會這樣謹慎小心。

我只知道台灣警察蠻多垃圾人物~

至於怎麼問話我不知道~不過你怎麼知道?


: =============================================================================
: 　　另外，因為有版友質疑我的說詞是否是對道德的背離，我在這裡附上一些關於我的
: 背景，有興趣的人可以查證。學校系所不能公開，可以寄到我信箱裡，我另外跟要查證
: 的版友說明（當然，也請您要附上您的背景資料，因為我也怕有人來亂我或是到我學校
: 造謠之類的，我會很困擾）

: 　　我的初夜是給現任男友，他是我第三任男友。我的話，現年是二十三歲，初夜是前
: 陣子才給的，我不後悔，因為我覺得他是對的人。往後如果我跟他分手，也不會覺得這
: 件事情難以對下一任男友啟齒。如果有人要追我，夠熟後我會把這件事情言明；如果對
: 方不能忘懷，那就各分東西。因為初夜這件事情是我的權力，給我認為值得的人，我不
: 覺得這是一件錯誤。
: 　　而我男友他交往過七個女友，我是他第八任。這些數目還不包括一夜情、露水姻緣
: 等紀錄。就我所知，他至今還有跟第七任維持友好關係。有時候我也擔心他會不會腳踏
: 兩條船？會不會給我來個左擁右抱？可是，如果他真的有心要出軌，我認為是防不勝防
: 的。
: 　　我選擇信任他。對於一個過往性關係複雜的男友，我不去計較他的過去－－過去都
: 過去了，計較有什麼用？對，我還是難免會感到不舒服，偶爾他在我面前講他的情史講
: 到太忘我，我會小咳兩聲讓他收斂一下。可是，我不會無時無刻都把這件事情掛在心上
: 。

你高興就好~但個人認為很多事不是過去就能算了的~

甚至陪上生命都無法彌補的~

人必須為自己一切行為負責~不論過去或是未來~

: 　　因為，現在在他身邊的人，是我。
: 　　我體諒他過去年少輕狂、我了解他有過寂寞難耐的時候；可是，這並不代表我贊成
: 他那些拈花惹草的豐功偉業。我能夠盡我同理心的極限去了解這些想法，並不代表我也
: 會這樣做，或者是當我的另外一半這樣做的時候，我會感到很愉快、贊成甚至是鼓

: 　　了解不等於非要贊成。Windows 更新都可以下載不安裝了，為什麼了解就等於一定
: 要鼓勵人家這樣做？
: 　　不過，如我所言。這是我的選擇，版友們當然可以有不一樣的意見。我不覺得我很
: 虧，也不覺得自己是個破麻；但是有人持這兩種意見時，我只能聳聳肩，不予置評。
: 　　因為這是我的人生，我要自己負責，如此而已。

恩~SO?

你能體諒是你家的事~眾板友多得事無法接受女朋友被X過~

那法板幹麻勉強別人接受?

我自己有信仰~所以永遠相信出來玩的遲早要還

與其這樣~乾脆不要欠債比較好~

: ============================================================================
: 輕鬆一下題外話:
: 　　嗯，這篇文章打好久。因為剛剛跟我家男友講電話講了快半小時。XD
: 　　還有，要鞭請小力點，鍵盤是無辜的。
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我星期6太無聊~外面下雨~剛好法板又被西斯國進攻~

不然照貫例~這篇應該會被砍~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.117.199.88
推 kk9517:去查查你女朋友有沒有在法板PO過文~否則綠光罩頂都不知
推 Xray2002:你覺得對她們不利的文有可能活下去嗎? 等著被刪文水桶吧~
→ Xray2002:就不要以後換她結婚前跑來PO:該不該坦承第一次給了爛屌?
推 qazwsx789: 查你女朋友有沒有在法板PO過文~否則綠光罩頂都不知
推 sendtony6:水捅就水捅~反正這樣只是讓別人鄙視
→ eggbird:寫的中肯...挺你就是了
推 osbsd1:殺爆破麻
推 jimabc:推這篇和原Po的那篇，其實兩篇都有可取之處，但不是絕對
推 Solidsanke:.
推 easterly:又不是只有劈腿文討論串才有人推分手跟破麻
→ cotafemale:我是覺得，現實生活中有很多因素讓人在法西斯版匿名求꜠
→ cotafemale:助。可能我是認真魔人，覺得最近法西斯認真文章少了，
→ cotafemale:出來戰一下。:P
推 sendtony6:喔~所以你就是要討戰~
推 foxis:推這篇  說的好  尤其是最後兩段  深得我心
→ sendtony6:西斯大兵~聽到沒~她說她就是要討戰~
→ sendtony6:那你覺得網路有必要~有義務~讓你很安心發問嗎~
推 MISSFUFU:大推~~~~
推 kilin006:對co非常失望 這樣跟之前圖書館佔位故意討戰有何不同?
推 dunoduno:大推...
推 easterly:cot 勸過你了 在這個時候發文 大家只會認為你是幫某人
→ easterly:說話 你不覺得嗎?
→ cotafemale:沒，今天時間比較多，可以慢慢講自己的想法。XD
→ cotafemale:easterly:嗯，我知道。可是這樣可以看見不同的意見，平
→ cotafemale:easterly:長可能沒機會也沒時間這樣慢慢看。
→ cotafemale:kilin006:我覺得"戰"這個字可能不貼切，但我欣賞跟我不
推 easterly:不....我想跟你說的是 你這時候跳出來講 之後大家只會
→ cotafemale:kilin006:同的意見。
→ easterly:得到一個"法西斯版就是支持劈腿" 或是"法西斯版助長劈腿"
→ easterly:的結論 雖然你或許會覺得不可思議 :)
→ Altair:其實.......這篇也還是聊天文,這樣  大家又認真了 (被毆飛)
→ cotafemale:嗯，如果是這樣，那我等這個討論串結束，改天再表達我
→ cotafemale:的想法....
→ cotafemale:easterly，謝謝你的提醒。
推 reinhard1:倒數第三段讓我想到白夜行..
推 rehtra:喔，快兩點半了呢！cotafemale加節？
→ cotafemale:其實..我好睏唷..可是難得我爸不在家可以熬夜用電腦..
推 jimabc:加節有優待嗎?
推 sendtony6:沒有~一樣一節1000~
推 jimabc:刷卡接受嗎?
→ o760823: 別回了...只是COTA想紅罷了...別讓他得逞!!!
推 nthomas:推這篇~
推 Sauvignon:女生在家睡飽吃得到勤儉持家美名？如果你指家庭主婦，
→ Sauvignon:你太不瞭解主婦的辛苦～ 可惜不能噓！
推 initially:樓上會錯意吧= =
→ initially:他應該是說 主流價值觀中 女生沒有在外拼死拼活 並不會댠
→ initially:被看不起，相反男性就會被認為沒有用或是小白臉吃軟飯