※ 引述《MilchFlasche (且行且看)》之銘言：
: ※ 引述《felicitas (浮力殺他死)》之銘言：
你有談過戀愛嗎?
如果你有談過的話 你應該會知道
因為對方不是處女而造成的分手 不是只傷害女性而已
男性也是非常痛苦的作出這種抉擇的
不是只有女性才痛苦
: 我覺得還是有可能造成壓迫的。
: 今天假設有一男一女兩情相悅，
: 好死不死男生有處女情節，女生以前又交給別的男朋友，也上過床了，
: 然後男生就板著臉說「對不起，我只喜歡處女，所以我不能和妳在一起。」
: 問題是那女生還是很愛男的，
: 所以她千求萬求，哭得又紅又腫，甚至不惜去做處女膜整型，
: 但男生還是說「對不起，我只喜歡處女給我的感覺；
: 第一次不是給我的我不要。」
: 那這樣女生要怎麼想？覺得痛悔當初應該守身如玉，等著這一個男人，
: 不應該給之前的男友？（呵，最好這種話當時是可以講給前男友聽。）
: 還是要罵她笨，誰叫她喜歡上一個有處女情結的男生？
: （靠腰，大家都寫「情節」「情節」的，久而久之我也潛意識被默化了XD
: 改回來改回來）
: 如果每個人身份證上都寫著（女）「處女」、（男）「有處女情結」，
: 那還省事些，問題會少很多；或最好在聯誼啦相親啦的個人資料上寫明這些，
: 問題是，我們的社會有這麼坦然了嗎？
: 不可能的嘛，所以一定會有關了燈脫了衣服才在心裡暗幹的情形啊，
: 然後再上來性板上發牢騷說女朋友不是處女？（隨便舉例）
: 或是埋怨那個愛上你的人？
: 可以保證這種情形不會發生嗎？這樣不是壓迫？
這樣怎麼會叫做壓迫呢?
那難道某些女性一天到晚在網路上抱怨
"我男朋友打完球全身都是臭汗又不愛洗澡"
"我男朋友好像只喜歡我的身體 每次見面就想做愛"
"我男朋友腋下有異味"
也全是對男性的壓迫嗎? (聽起來就像是暗幹)
畢竟這些事情也都要深交以後才會了解明白的
: 話說回來，偏愛處女的理由，其實也有很多對處女／非處女的刻板印象和
: 道德非難，
: 用某些理由去歸咎非處女，我想這也是不公平的情況之一。
: 我還是覺得，是不是處女和身高多少、收入多少是不同的，
: 因為它牽涉到女性情慾自主和身體自主的問題。
: 我的認知是，女性情慾自主和「處女情結」基本上是互斥的東西。
: 因為很簡單，如果回到每一個男人都只要處女的社會，
: 那女性是不是一生就只能有一個性伴侶，否則不可能嫁出去或和男性建立關係？
: 所以處女情結越發達的社會，女性的情慾越會受到壓抑，
: 最後只有貞節牌坊可以追求。
問題就在現在的社會並不是每一個男人都只要處女
舉我為例 我就不喜歡跟處女做 而我也沒有跟處女做過
事實上
這個道理就跟如果每一個女人都只要身高175以上的男人
那難道男性的身高就受到擠壓? 一樣
: 而另一方面，我從未見過男性的情慾有受到過什麼阻礙，頂多像宦官吧-.-
: 處女情結作為一種性癖好的話我是沒什麼意見（至少是沒什麼公論上的意見）
: 如果覺得比較緊或是比較有快感的話。
: 不過與其抱怨那個給了你愛和親密接觸的女性不是處女，
: 不如一次花三萬去開比較有種一點。（唉我也不是要鼓勵這種事）
: 其實我對處女情結有哪些態樣也不甚了了啦，
: 如果有我沒說到的地方，希望有人可以指正或補充，謝謝……
你這個論點就有問題了
一個處女情結完全發達的社會 若是女性情慾真的受到了壓抑
那麼男人在婚前就絕對找不到願意跟他做愛的女人
男人的情慾沒有受到阻礙嗎?
你再想想 處女情結發達對於男性會有好處嗎?
(講難聽一點 男人要找誰去做?)
: 最後，講到對身體的壓迫，
: 當然我們也可以反省對身材胖瘦的要求，
: 如果一個男生就是文文弱弱不喜歡運動、一個女生就是喜歡自己肉肉的很可愛，
: 要不要用男生的strong body或是女生的slim shape去當條件。
: 不過其實這和處女情結也可以說是不同層次了
: （就算不談對身體的約束，光談情慾層面也就夠解決這個問題了）
: 也可以先不用談那麼遠。
說實話
我也不認為胖瘦或高矮的要求有什麼問題
純粹就是個人喜好而已
有人愛吃甜 有人愛吃鹹的
難不成愛吃甜的會壓迫到愛吃鹹的?
XX情結也一樣
: : 你拿一篇偏激的文章來當成所有男人對女人的典型 你的思想就這麼狹隘嗎?
: 那篇偏激的文章是「有處女情結的男人對女人的典型」XD
結論推得太快 恐怕應該多作說明
: : 反處女情結本身才是對男人的壓迫
: : 因為它限制了男人的選擇 剝削了男人的自身要求
: 也許，但不否定處女情結最初是對女性情慾的壓抑。
: 而且「自由以不妨礙他人之自由為限」，這學過吧。
: 我的上文也許可以補充oxylin板友的話了，
: 請自行參照。
你的前提有問題 我前面有講過
所以最後推出來的這個結論無法成立
: : 有幾個女人願意為自己的行為負責?
: 如果處女情結對女性的壓迫消失了，
: 反處女情結自然就沒有必要存在。
問題就在處女情結並不是對女性的壓迫
反處女情結卻是
: 還有，「你打我！／妳還不是打回來？」的這種論證方式，
: 應該很容易就看出會有問題的，
: 還是要討論先打人的那個人有沒有正當性，
: 還有還手的人是不是正當防衛。
講錯了
這是語言的溝通方式
不是論證方式
對於情緒性語言 是沒有辦法用論證溝通的
秀才遇見兵就是這個道理
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.70.186.50