Re: <轉貼>造成情侶吵架的一篇文章...

[A1Yoshi (赤裸半殘的靈魂...)]

※ 引述《felicitas (浮力殺他死)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (赤裸半殘的靈魂...)》之銘言：
: : 好 我不否認 反處女情結和處女情結者是衝突的
: : 但我一條一條來：
: : 一、反處女情結 對男性在"身體"上 有什麼限制與壓迫？
: :     他有說男性身體該維持某種狀態嗎？有限制男生的身體該怎樣使用嗎？
: :     有恐嚇男生說 如果你那樣使用 妳就要面對並接受某些後果嗎？
: :     好像都沒有。
:   有
:   反處女情結論者  最主要就是撻伐某些男人的擇偶選擇
:   換言之  就是要求男性不得以找尋處女為要件
:   這個當然與身體的限制汗壓迫有關

你還是沒具體說出來 對身體的"限制"在哪兒？限制的內容是什麼？
不可以只說"有關" 那樣不會真的就"有關"

:   同時恐嚇男性
:   你只要喜愛處女  就是大男人  就是沙豬  就是幼稚  就是QW$%#%!$@

如果說是恐嚇男性 我想沒有什麼錯 是恐嚇
但我的理由是 那是對的事情

就好像對小孩說：

上課不可以吵鬧喔（因為上課秩序的維持是正確的）
否則警察會把你抓走

還是你根本認為 某種舊形式的大男人 沙豬 幼稚 是對的 所以不該被恐嚇？

: : 二、人該為自己的所作所為負責 聽起來好像有點道理 是常聽到的民間道德說詞
: :     但我舉一個例子：
: :     今天你去考聯考 有一個人對你潑硫酸 說：因為你比我高一分
: :     所以把我擠下我想考的台大醫科 如果你沒去考 我就上了
: :     這說詞 對不對？好像也沒錯 如果你沒去考 他沒其它意外 好像他真的就會考上
: :     所以你去考 似乎真的可以說是他沒考上的原因（之一）
: :     你去考了 你做了這樣的事了 所以你該為你做的事可能產生的所有可能後果"負責"
: :     你該接受 覺得自己被潑硫酸沒話說？是對的？
: :     但他真的可以潑你硫酸嗎？好像也不對喔？
:   引喻失義
:   潑硫酸對他人造成傷害

對著非處女說髒話 羞辱她們
對著非處女說 妳不該發生婚前性行為 那是骯髒的
對著已經交往的女友說：妳不是處女 所以我無法接受

這些不是傷害？

:   但是為自己的擇偶設限沒有對任何人產生傷害
:   你的例子恐怕該換成這樣
:   今天你考上台大醫科很興奮所以去大吃大喝
:   結果吃到食物中毒昏迷了好幾天(這就像是非處女)
:   錯過了報到時間  學校沒有收你
:   你能怪學校(這就像是要求處女的男人)不為你延後報到時間嗎?
:   還是你應該去怪讓你吃壞肚子的餐廳? (甩了你的人)

這例子好

如果說 今天食物中毒的是一大群人（全體台大醫科候選考生）
我問你 學校是不是有可能因此而開會討論 是不是有必要延後報到時間？

今天許多男生有處女情結 而處女情結針對的對象是"所有"的非處女

你無法把問題簡單成是一個個案而已
因為處女情結中的"女"字 指的是所有的非處女

當你想到處女時 想到的也不會只是某一個特定對象
而是站在性別分類基礎上 對"所有"女性的認知

而且從這個例子中 可以發現其它的有趣點...

男性：學校 在這例子中 是權力掌握者 選擇者 規範決定者
女性：單一考生 勢單力薄 被選擇者 該遵守規範者

學校明訂報到時間 因為學校在一般認知下 "理應"有這種權力
但這可以類比到男生有權利要求女性要維持處女身嗎？
我們有一部分就是在討論 男生到底有沒有這種權利 女生是否該遵守這個規範
不是嗎？

: : 三、自由。我也一樣舉幾個很簡單很簡單的例子：
: :     我可以說：警察限制了我"想"強暴女人的自由
: :               警察限制了我"想"搶銀行的自由
: :     不對 你怎樣"想" 警察從來沒管過
: :     警察管的 是你把那想法 化做實際行為之後的結果
:   還是引喻失義
:   第一.強暴女人牽涉到第三人 但是要求處女沒有 因為非處女可以選擇不要這種男人
:   你還是應該找更好一點的例子

強暴當然可以一次強暴兩個人 但我的例子是指一次強暴一個人

我不懂你所謂 牽涉到第三人是什麼意思？

而且對處女這種要求 是對所有女生的要求
如果這樣看 那更不只是三個人而已

再來你說 非處女可以不選擇這樣的男人

我想這還是無關

銀行搶犯會因為可能被警察抓 可能受到懲罰 而"所以"可以繼續搶劫？
反正會有報應 所以可以做？

這是我一直把焦點放在 男生到底這樣子要求對不對的原因
我也說了為什麼不對 因為這侵犯了身體與情慾的自主權

重點從來不在現實上 女生到底是不是可以不選擇這樣的男人

而且真要談選擇 你把選擇看簡單了 如果說某種對所有女性的要求是一種
普遍存在人心的意識型態 那力量之大 會實際影響女生的選擇空間

你也可以說 古代纏小腳的女生還是"可以"選擇纏小腳
"只是"她可能嫁不出去 可能會被家人打死"而已"

所以你也覺得纏小腳沒什麼不對囉？不該廢止囉？

處女情結 只是沒有直接強暴女生 而是透過間接的手段 達到類似的效果（與性相關的
侵害）

: : 一個是對"自己身體"使用的權利
: : 一個是對"其它人身體"使用的規範與限制
: : 你覺得哪裡不同了？
:   不對  你又弄錯了
:   一個是對"自己身體"使用的權利
:   一個是對"自己配偶"條件要求的權利

那個條件的內容就是針對身體在進行限制 不是嗎？
條件要求並不會因為叫做條件要求 條件要求的內容就會變成全部可以接受
全部合理 全部正確 內容還是可以有問題

:   你可以不當這種人的配偶

可以不可以當這種人的配偶 有沒有這樣的選擇權利 是另一個問題

: : 那件事情沒有因果...每一件有原因有結果的事 人都該默默承受？
:   應該說
:   一個人想什麼做什麼 只要有對應代價（結果） 就不該被污名化

一件錯的事情我說它錯 不叫污名化吧？

:   一件事情不因為對自己產生不力的後果  就足以使對方的情結變成錯的

這個當然

而且 一件事情不會因為對自己有利 就足以說自己的情結是對的

:   就跟非處女不應該被污名化一樣
:   你根深蒂固的認為處女情結不對  那就應該論證出不對的道理
:   不應該一開始就假設這是錯的  然後再為自己的假設找理由

我說了喔 而且努力試圖說的很清楚
那是對於對象的身體與情慾的限制與壓迫

而且那發生在過去 不可逆 就算要改變也沒有辦法

我說了好多好多 就是想說為什麼那是錯的

: : 但很抱歉 只會宣稱我的前提不成立 並不會使我的前提 因此真的不成立...
:   關於你所稱的第一點恐嚇  恐怕有問題  在五百年前或許會成立吧
:   不過現在資訊如此發達  各種正反結果其實老早就經過很充分的辯論與討論
:   有心的人就會去閱讀去看去比較

某些對女生的限制與壓迫 還是無所不在
所謂"充分的辯論與討論" "充分的正反結果"
你真的看到了嘛？我挺懷疑的

拿醫學界或心理學界來說 談性對身體有益的研究多 還是強調性可能負面
後遺症的研究多？

在研究題目的選取上 就根本先看壞的結果了 得到的怎會是正結果？

你也許太天真了 要不就是 沒辦法沒能力發現所謂的"正反" 只看得到正的

資訊發達 是傳輸管道暢通 不表示傳達的"內容"在量上與質上可以相抗衡

:   恐嚇? 你如果把所有的勸告都當成恐嚇的話
:   那麼我想很多人都在恐嚇未婚懷孕的小媽媽們吧

我是這樣想沒錯 ^^

:   至於羞辱的問題則比較好玩
:   因為有人罵非處女髒話  所以我們應該全面禁止處女情結?

如果我只說了那"一個"因為 的確 稍嫌薄弱了些

但我寫了好多ㄟ

是你沒看懂 還是你的短期記憶有問題？大腦無法一次處理我所說的所有東西？

:   蠻有意思的邏輯
:   那這樣講也會成立
:   因為有父親強姦羞辱女兒  所以我們應該全面禁止父親養育女兒?
:   你的前提的確完全沒有成立過  不好意思

你說 只要是條件 不管條件內容為何 一概可以接受 沒有任何理由足以反駁

這個要是可以成立 更奇怪吧？


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◆ From: 218.184.93.142
※ 編輯: A1Yoshi         來自: 218.184.93.142       (09/03 23:19)
→ felicitas:文章已經寫好了 板主叫我不回 我就不回了
→ sshain:不用跟他吵了，親愛的版主有的人觀念不通
→ sshain:就是不通..就讓他用他的價值觀過生活吧
→ felicitas:這就不是我要講了,這年頭挑釁的小白蠻多的
→ sshain:沒必要說誰是小白吧.還記得你回過我的文？
→ felicitas:不記得回過你的文....除非你有分身
→ sshain:相同討論串喔，後來覺得恩你是不動如山形
→ felicitas:你認錯人了吧? 我沒跟你回過這個問題耶
→ sshain:所以再回下去只是會浪費我的時間而已..
→ sshain:那篇大概被刪了找不到，而且還是你回的XD
→ felicitas:我真的不記得有跟你回過這個討論串
→ sshain:尊重，是溝通的要件我相信我很尊重你
→ felicitas:那我想起來了, 那是推文啦, 謝謝提醒
→ sshain:尊重你，才會說你用你的價值觀活吧
→ felicitas:尊重, 就不會說對方觀念不通了
→ sshain:而我只是想跟版主說，不用再試著改變你了
→ sshain:不同就會不通，不同會通那很怪@@"
→ felicitas:觀念有差異可以溝通討論, 但不是不通
→ felicitas:可以是無法溝通, 但不是對方不通
→ sshain:不通=你無法接受這個觀念不代表我不尊重你
→ felicitas:第2752篇的蓋大樓推文
→ nightside:……
→ sshain:要我真的要跟你玩嘲諷的我也會只是我沒有
→ sshain:原本只會有3個推文你讓他變成24個推文*o*|
→ felicitas:說真的,如果要玩嘲諷的話那我也不是這樣了
→ felicitas:不過我不會再回這個討論串了,就這樣
→ sshain:從你說小白開始.那裡開始就算嘲諷了@@"
→ sshain:被害妄想症不要那麼深我的推文是對版主說
→ felicitas:因為你的用語讓我覺得是在挑釁
→ felicitas:而且我都已經說不回了你還這樣 尤其嚇人
→ sshain:想必兄台在感情上不是很順直接po你的感情
→ felicitas:驚~~~~ 你知道了什麼秘密嗎?
→ sshain:到底發生啥事了我們也好了解你的觀念來源
→ A1Yoshi:別看我 我可什麼都沒說 天蠍座最擅長保密ꨠ
→ sshain:被人傷當然會恨恨下去也無法讓自己幸福@@"
→ sshain:你若願意把過去講出來讓大家了解
→ felicitas:謝謝, 受教了
→ sshain:也許就能讓你有勇氣面對下一個美好戀情
→ nightside:好了，每個人的過去是屬於他的隱私。
→ sshain:了解跟挖隱私的出發點就不同了說...
→ nightside:出發點不同，但未必後果就必然不同…
→ sshain:要不要講是他的自由,講出來不是會舒服一點
→ A1Yoshi:好了啦...人家不想講嘛...-.-
→ sshain:對我而言,有人能了解我的悲傷我會很感動的
→ felicitas:-------------The End-------------------
→ A1Yoshi:還有appendis和index以及glossary
→ A1Yoshi:拼錯 是appendix