→ naiad:輕輕一推。 推 61.56.130.179 04/26
→ Okami:推 推 210.66.218.200 04/27
※ 引述《twinkle (禁忌與狂想)》之銘言：
: 大樓蓋完了 那我就來回大樓了唷......
Sorry...昨天蓋大樓蓋得太累了
今天才來回文...^_^;
: ※ 引述《twinkle (禁忌與狂想)》之銘言：
: : → Shukran:我不是很知道 但就我所知地提出我的看法： 推 61.70.99.244 04/24
: : → Shukran:當某板選擇性地對某一種立場的人保持友善딠 推 61.70.99.244 04/24
: : → Shukran:對持另外一種立場的人是否就構成排斥？ 推 61.70.99.244 04/24
: 在用語上不小心的話
: 的確很容易讓另一種立場的人感覺到不受歡迎
: 比如我舉的例子：不必要的壓抑、不懂得享受、沒有自主權......
: 這也是變相地給另一種立場的人貼上標籤
: 但是實際上，不論是哪一種標籤，被貼的人心裡也都會覺得不舒服。
這點我同意
成為一個群體中較為少數 較為非主流的經驗
個人經驗也不少
那種感覺的確不好
在這個比較提倡女性獨立自主的板上
為了反抗舊有社會包袱
讓女性知道他們不必成為男性的附庸
不要因為愛的藉口而成為被剝削的對象
為了讓女性能夠重新思考她們的地位
我想 那些否定 並非是在否定觀念比較傳統的人
而是在提供給我們另一個思考的角度
如我在推文中所提到的
對於這些某些板友們比較新穎的觀念
假如跟自己的觀念相違背
就當作參考
假使覺得不錯 可以部分吸收 擷菁取華
在反芻過後內化為自己的想法
這樣是不是蠻不賴的？
我們在學習的道路上 不也是是用類似的方法在學習嗎？
: : → Shukran:當某種立場在社會上是處於弱勢的 推 61.70.99.244 04/24
: : → Shukran:而某板的出發宗旨就是讓這些人找到共鳴處 推 61.70.99.244 04/24
: : → Shukran:在這邊用多數且有力的言論來保障其發言權 推 61.70.99.244 04/24
: : → Shukran:是否就算是一言堂呢?或者 想問見多識廣者 推 61.70.99.244 04/24
: : → Shukran:在網路上 有看過那種能容納各種立場之言論 推 61.70.99.244 04/24
: : → Shukran:我很想去參觀一下這種接近理想的板...^^ 推 61.70.99.244 04/24
:討論態度以理性、尊重為第一條件，以知識性為輔。最高原則為「男女互重」，
:也希望看板內的每個使用者都能互相尊重，勿以輕蔑的態度挑釁他人，並對自己
:的發言 (包括文章文與推文內容) 負責。
: 我看不出來，這個版旨有「用多數且有力的言論來保障其發言權」的意味在裡面，
: 倒是，目前非主流的論述才是這個版所不歡迎或是攻擊的目標，這樣就真正叫做
: 「女性主體意識」了嗎？
嗯 可能是我引伸板規原意過了頭
參考了板上的情形 做出了不當的推論...ˋ( ° ▽﹑°|||| )ノ
事實上 這是相對於蠻多友板的情況來說的吧
我的意思是
女權自主在台灣社會中還算是相對少數
在很多構成份子複雜的板上
這些比較帶有女權意味的文章
很容易 自然而然地就會成為文章中的少數
十篇文章裡面 採取女性意識立場來發文的
可能只有一兩篇
其他多數的 還是跟我們延襲所熟悉的大同小異
因而就會有個跟這兒很相似的現象出現
有些比較認真 比較傾向女性意識立場的人
就會跳出來說要成立新板啦 要獨立出來
這樣才能找到跟自己志同道合的人
才不會勢單力孤 每次好像都在獨戰群倫一樣
才不會都是一直在看跟自己想法方向不同的文章
當初女性性版之所以要成立
後來的認真性版要成立
是不是也是基於相同的道理呢？
大家都想要跟自己想法類似 跟自己志同道合的人在一起
這是人的天性 這樣比較舒服 比較有共鳴
可以比較深入 激盪出更多沒想到的觀念
讓自己在已經有的想法上更精進
然而 我們是不是也要再將女性性版給切割劃分開來呢？
再成立類似女性性版之觀念保守區 女性性版之激進思想區...,etc.(XD)
雖然彼此的想法不是很相同 雖然彼此的門派不是很一樣
但在理性 尊重 友善 包容的立場下良性討論
每個人也都能在彼此的觀念中找到新的出路吧？
至於如果是要更在女性主義上著墨
那我認為可能有更適當的版或是新的團體版可讓專家深入探討
女性性版是公共版 應該還沒要達到那種精深的程度吧？...
: 我是女性，我有主體意識，但是我的主體意識和這個版的主流意識不同，所以我
: 的意識就不被見容與這個版？或是我的主體意識在這裡就要被攻擊？版旨的意思
: 不是這樣子的吧。
: 這裡之所以被稱為一言堂，不只因為這裡有一種主流意識，還因為只要不是主流
: 意識，在這裡就容易被攻擊。
: 我所要強調的是，這樣子的結果對 f-sex 的發展不一定就是好的，因為這樣的
: 強勢風格很容易讓這裡只流於「某些女性主體意識」的發言殿堂，但是並不代表
: 整體女性的「主體意識」。
: 我要強調的正是，不同的「女性主體意識」在這裡都應該要被友善地尊重，不管
: 這個意識是不是這裡的主流，不管這個意識發表的人是不是這裡相熟的版友。
: 不然，這也只是另一個排外的女性主義團體而已，並沒有真正引導其他女性思考
: 與成長的意義。
我很同意妳以上的觀點 我也很能體諒妳的心情
我更贊成妳在後面所說的 不管自己的女性主體意識是怎樣
都應該友善尊重其他思想相異者
人類的意識型態有很多
大約就跟全世界有多少人差不多多
跟自己立場思想相近的 容易結為團體
如果每個團體都自認為是真理 是正義
那天下就永無寧日
歷史上許多鎮壓異己 師出有名的宗教戰爭
也就不在話下了
但人類經過了這麼多歷史的教訓 難道就還是都沒有從中學到教訓嗎？
有吧 於是現在的普世價值是民主
是承認大家都可以有不同的意見
而也都尊重那些與自己不同的意見
BBS上只有純文字的介面 頂多再加些裝可愛的表情...╮(▔▽▔")╭
要來分辨人家背後的動機 其文章內容是不是在斥責我
還是只是急切了些 想用比較感性的方式來告知我他的道理
亦或自己是在三人成虎的情況下發生了誤會
這些都是我們很難確定的
如果要將在BBS上的時間都花在這邊猜人家是在想什麼
對我們有沒有惡意
我想 用起來會很難過吧？
要理性吸收新的資訊以及其他角度的想法
恐怕也會受到一些不小的障礙
當然 也可能這邊是認真的女性性版
所以蠻多人的文章都是正經八百的
可能讓人覺得很難以接近
如果是這樣
不妨就先放寬心吧
用比較樂觀正向的方式來詮釋他人的文章
這樣會對自己比較好吧
這也算是我的經驗談啦
不敢規他人 聊自書諸紳
小板主或其他網友參考參考就可以了啦...~~~///(^v^)\\\~~~
: 問題是，我並沒有不採取尊重的態度，而是這裡的發言習慣，反而有不尊重相左
: 意見的習慣，而且，我相信板主的意思也不是要讓持不同意見的人如坐針氈 (大
: 姐姐，我相信妳不是) ，所以，不開放又不尊重的人是誰？應該自己想想吧。
擦槍走火的情形難免發生 但我認為作者們的原意應該都沒有太大的惡意
因為這裡是女性性版 可以讓比較具有女性獨立思考的網友們發表意見 互相交流
也也是因為彼此相談甚歡
讓妳整個版面看下來都是這類型文章
讓自己不禁懷疑起來 自己的想法是否過時了？是否錯了？
（就像在我偶而看到媒體上報導說現在的七年級生在性方面如何如何開放時，
我也都會不自禁懷疑我是不是落伍了？）
其實 思想沒有對錯 只有適不適合妳自己
當妳固有的思想讓妳過得很好的時候 那就沒必要多聽別人的
用自己的思想 讓自己過得很幸福快樂 這樣不就好了嗎？
如果有時候覺得自己的思想可能有些不足 想參考他人的來增進補強
那就放開心來參考參考 認真思考過後
真的認為他人說得有道理 自己也能接受 這樣就多得到一些不無小補的想法了啊！
如果沒辦法 不妨先擱在一旁
知道說有些人是這麼想的 那不也很好？
在我個人瀏覽女性板與性版的時候
我是抱持著這樣的態度啦...
: 再繼續「非主流者斬」的發文風格下去，立場相左，但願意交流的讀者也會慢慢
: 流失。就像我自己，如果不是因為之前只挑某些人覺得無聊的擲筊文在看，或許
: 我現在也不會在這裡回這一篇文章。
: 我的文章想給大家的警訊也就在此：不要把所有立場和本版主流意識相左的版友
: 都逼走。不管理由是什麼磁場不合還是其他的，大家進來看這個版，無非是希望
: 得到一些資訊或交流，除了發言態度和習慣不佳的版友之外，其他理性的發言，
: 都不應該被追著打才是。
: 不是只有一種主流的女性主義式的「女性主體意識」，才是叫做女性主體意識，
: 至少在我來看，那種意識一點也不能代表我的看法，充其量也只是女性主體意識
: 當中的一種「激進的女性主體意識」而已。
嗯 最後一段說得很好
這些都可以讓板上的每個人參考
此文後面的P板友有提到 自己的行文就是這樣
沒必要為了太顧慮別人而溫良恭儉讓 而壓抑自己
如果她也必須這樣強迫自己 那她就不是她了
如果她也必須是這樣 她是無法寫出她以前的文章
這樣的表達很好
如此一來 我們是不是就知道板上最少有一個板友是抱持這樣的想法在討論的
氣之清濁有體 不可力強而致
每個人的表達方式都不同 我們是否也可以試著去尊重他人的表達方式
跟我們不同的意見 不是在反對我們的想法
只是在就事論事 只是就那個論點 表達出他自身的想法
例如討論已經要到爛的處女情結
我個人是認為古代保留處子之身到新婚之夜是有它的存在道理
但對一個女人來說
是否有足夠的意願來讓他這樣守身如玉
就因人而異了
有的女人在婚前想要多試試 多看看
找到一個最合適的男人再結婚
這樣很好 可以讓妳有很豐富的經驗與閱歷
這對她的成長來說是很好的
但對觀念比較保守 想將初夜留給自己最愛的老公的女人來說
就沒必要強求 橘逾淮為枳
一個婚前都沒有性經驗的處女 誰說她不能跟她的丈夫過著幸福快樂的日子呢？
當然 這兩者也都會遇到風險 不過 那也會是她們成長中的一部份
擇其所愛 愛其所擇
這沒什麼好爭論的吧？
試想 如果叫一個生性OPEN的豪放女去當聖女珍德
她會過得快樂嗎？
又如果教一個願意將一生託付給自己最愛的小家碧玉 去過著夜夜笙歌的日子
她會習慣 會快樂嗎？
要有怎樣的價值觀 一個人才會快樂
這還是要問她自己吧！
因而 我傾向於把「女性主體意識」作這種解釋：
妳要婚前性行為或是婚後才性行為
這都沒關係
只要是妳經過自己的深思熟慮 確定了之後才去作
不管結果如何 那就都可以無悔
女性主體意識所不希望看到的是什麼？
女性主體意識不希望看到的是明明身體是妳自己的
可是卻得要按照男性社會幾千年來所灌輸的傳統
一定要把貞操留給跟妳結婚的人
即使在妳的成長過程中 遇到那種妳願意交出身心 與之結合的異性
妳都會因為那種從小聽到大的傳統而讓妳不甘願 不情願 還讓妳不快樂
給了會後悔 不給也會後悔
這種會影響女性主體觀感 這種讓妳是從小就當作聖旨來服從的
這種父權社會所灌輸給妳的不良傳統 才正是女性主體意識所要打破的
男性為什麼比較沒有問題呢？
因為這個社會都鼓勵說男性的性經驗豐富很好啊
這樣可以讓妳以後娶的處女老婆很幸福
這個社會是告訴妳女性要當處女 這樣以後妳的丈夫才會很滿意
沒錯 這兩種說法都有它背後的道理
但若因此以偏蓋全
甚或為了滿足社會的期望而忽略自身的想法
那才是「女性主體意識」或「男性主體意識」所該反對的吧？
如果
一個男人也像張德培一樣要把童子之身給他心愛的老婆
如果一個男人不想要路邊許許多多顆碎鑽 只想要那顆最大最珍貴的鑽石
是的 這樣在現在性開放的社會是反常的
但誰說這樣不可以 只要他在深思熟慮之後 決定要這樣做
這樣他才會幸福 那有誰可以說他不對？ 有誰可以譴責他？
有誰可以說他是個壞男孩？又有誰可以說她是壞女孩呢？
同樣地 男人欲為花花公子 女人想要開放些或是想要保守些
也都是相同的道理
只是如果想要多嘗試 得要保護好自己 否則很容易在過程中出事
個人造業個人擔 自己做的事自己負責
如此而已
每個想法適不適合妳 會不會讓妳快樂
這才是最重要的
毋需人云亦云
也毋需將每家說法都嗤之以鼻 拒於門外
至於那個合用
套句老話：
「施主，這還要問妳自己！」
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唉...金惋嘆
誤用到平常根本不用的分身...︸_︸
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◆ From: 61.70.99.244
※ 編輯: dreamertwo 來自: 61.70.99.244 (04/26 00:35)
※ 編輯: dreamertwo 來自: 61.70.99.244 (04/26 00:44)