→ kinco:我推這篇 推 61.217.215.172 11/06
→ wander23:今天的好文真多 推140.112.213.154 11/06
(後來發現想回應的不只幾句就乾脆回文囉)
掌聲鼓勵啊！
終於有人看到深層父權社會論述仍舊主導著這個社會大多數人的內化觀念這個前提了
我們自以為所謂「自然」「天性」「二分法」的東西都是從小到大被周遭人事物
甚至媒體政府等更大的霸權和意識形態所建構而成的已經內化說不出道理的觀念和傾向
該仔細想想你所認為的「處女情結」或者是有些女性的「拜物」都不應該只是歸咎到
「天性」或者其他生物本能等那麼單純的原因，社會文化層面的影響我認為更為巨大
所以在這個社會的父權強勢架構尚未被有效顛覆平衡以前
你叫女生拿同樣的條件去要求男生根本是 powerless 極無力無效用無法引起共鳴
更不具實質的社會意義
周圍的親友不會有人和你討論「處男情結」的意義和優缺點
因為在這個社會上「處男情節」根本沒有意義也幾乎等於不存在
相反的「處女情節」還是真實存在現今的男男女女身上
或多或少影響著雙方(甚至包括家長的觀感)對異性的偏好、擇偶的條件等等的實際價值觀
我覺得任何一個人都沒有資格去評斷去指責去貶低另一個人的價值觀和選擇
但是身為一個人類，而且是和另一大群人一起共同生活在許多機制和規範的人類
如果可以去思考去反觀自己既有的價值觀並且不斷的去質疑自己質疑這個社會
還有存在於背後操作的更龐大的種種似是而非的意識形態
我覺得無論是男性女性同性雙性無性人，都會活得更有意思更深刻也更寬容
Cheers!
Patsy "Gallagher"
※ 引述《TheMind (*^^*)》之銘言：
: 但男生和女生的擇偶權力與機會要怎麼測量？兩者根本不是對等 可以那麼簡單
: 比較的商品
: 兩者的相同點在 兩者都是人 但兩者在意的東西 開的條件 可能天差地遠
: 這造成了身為商品本身特性的根本差異 這要怎麼比？
: 簡單的類化成商品 卻忽略的不同商品有不同的市場機制 不同的消費群
: 不同的商品特性與功能 用簡單的"自由市場經濟"來概括看待...
: 不覺得太過貧乏與簡單？這樣的想法（我現在覺得連理論都稱不上）
: 到底能解決什麼既存的實際問題？
: 我引一個今天看到的數據事實。
: 即使到目前為止 台灣女生的平均年收入都還是比男生低
: 我相信你願意認同經濟能力是影響女性擇偶權力與機會的重要因子之一
: 也許殷琪說她擇偶條件中有一條不准要處男 也許她可以如願
: 還是一堆男人排隊
: 但有多少這樣的女生擁有這樣的power呢？
: 你要如何支持你自己所說 女性在這方面並不處於弱勢地位？
: 你把女性所受到的 由男性提供的壓迫 丟回給女性 說：
: 是她們自己要遷就的
: 你這種說法不但違反常識 更違反實證研究的結果。
: 在台灣 即使此時此刻 女性還是在很多方面 比男性要弱勢。
: 這些佔有一半人口的人 能夠有效果的發出自己的聲音
: 女性人口從古早開始就一直維持差不多人口的一半
: 但就連美國的女性擁有投票權 都是近代的事
: 女性對於自己的喜好 真能有效果的發出自己的聲音嗎？
: 發出來 男性會理會嗎？能夠"迫使"男性理會嗎？
: 另外 女性自己在此刻認同 如果可以做為充分理由
: 那我反問你 你是不是覺得所有和主流相逆的任何女權運動或思想都是不必要的？
: 不只如此 任何弱勢團體的運動或思想 都是不必要的？
: 任何由少數發起的任何鼓吹與宣導 都是不必要的？
: 你這樣子說法 是鄉愿的認為"社會現狀即最佳"
: 你根本等於主張把大學關起來最好
: 不需要醫學院 因為醫生和主流相比只是少數
: 曾經主流相信燙傷用醬油最有效 所以不該改變主流的認知
: 更不需要文學院和理學院 因為那裡出來的東西 常常和主流相逆
: 你說：
: "如果硬是要討論處女情節的存在，那我們也可以來討論一下"無處女情節"
: 這項擇偶條件對於男性的影響。"
: 其實我個人非常希望看到這樣的文章
: 但事實上這種文章的缺無 這也正好顯現一個事實
: 我這樣子做一個簡單的比喻：
: 有錢的人 幾乎不會去思考資本主義的荒謬與壞處
: 男性本來就處在擇偶優勢 本來就比較難去想這個身在弱勢比較容易意識到的問題
: 今天在這裡有些人愛用自由經濟 商品等比喻來看待男女找對象的選擇過程
: 我今天這樣子說好了...
: 在這個比喻中 某種男性就相當於拖拉斯
: 如果你覺得拖拉斯是對的 那請提出你的"經濟學式"的理由
: 並此以套用在男女找對象的選擇過程上
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: 這一場筆仗我忍很久了...
: 看著過度簡化 缺乏深度 焦點狹小貧乏的文章 實在覺得很不可取
: 我希望辯論者不要連"男女平等還有待大家努力"
: 這麼簡單的事實都忽略掉
: 實在太扯了...
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Well I've seen things
That scarred and bruised and left me blind
So come on, listen along with me
I think you need a little company
--Verve, A NEW DECADE
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