Re: 照我的想法....

[KUSURI (UnderTheBurningSky)]

※ 引述《suefun (潮浪王子)》之銘言：
: : 沒隔多久的宣傳文又來了
: : 而且還是一樣沒有任何改變
: : 一對一是現有的共識
: : 不願意加入可以自創遊戲規則
: : 讓希望玩你遊戲的人去玩
: : 很抱歉
: : 可惜你的規格目前不是主流
: 就從這句開始
: 你/妳說的一對一才是目前的主流
: 但是主流能不能變
: 當然可以
: 三十年前"女性婚前一定要是處女"
: 這是個主流意識
: 甚或者三百年前
: 女性不可拋頭露臉也是個主流意識
: 倒楣的還有不小心被摸到手的
: 整隻手就要被砍掉
: 這個主流意識在當時可是被視為是種共識
: 而且還是放諸四海皆準的真理
: 尤其在所謂有五千年傳統的中國社會裡
: 但是現在(尤其是在此女性性版裡)如果還有人有所謂處女情節的人
: 可能會被群起攻之
: 因為大家的概念變了
: 不再以男性的觀點去要求女性的貞潔
: 至於要改變當然需要一些努力
: 想當初推動身體自主,婦女解放運動的人
: 在一開始可是被質疑的半死
: 因為在那個年代
: 他/她們被視為是鼓惑婦女淫亂之人啊
: 正如今日你/妳用來攻擊A1xxxx的用詞
: 多重性伴侶所可能造成的社會傷害
: 老實說
: 我對於"女性性版"出現這種打壓言論相當訝異
: 因為多重性伴侶目前的處境和當初"只要性高潮不要性騷擾"的處境可謂一致
: 一樣受到當時"主流"意見的大肆抨擊
: 且在當時
: 大多數女性對於性高潮論述一樣不讚成
: 但走過這樣一場性別論述
: 還有人以此方式打壓 言論自由
: 真是一種相當可怕的事
: 至於你/妳以所謂的雙方先講好即可的言論
: 甚而是要求A1xxx自己公開說明自己做不做的到來攻擊他的論點
: 我想你們所做的事
: 根本就不在"同一層次"上
: 這就如同要求提出公娼工作權論述的學者一樣
: 他/她企圖處理的根本不是她/他"個人"層次的問題
: 而是希望扭轉整個"社會"對待"性.愛情"的價值觀
: 可能有人會質疑提出論述的人自己都不這麼去從事
: 憑什麼要求人家做(這是許多人攻擊何春蕤和公娼工作權論者最多的說法)
: 但就如提出性解放的學者一樣
: 她不必然一定要是非處女
: 她還是有權保有"選擇"自己要不要當個處女的權利
: 只是她不需要再因自己是不是處女的身份
: 而受到不同的待遇
: 他所提出的論述是個他可以的選擇狀況之一
: 但不意謂著他個人就會做此選擇
: 現在看起來
: 妳/你把那個"選擇"可能性完全抹殺
: 然後訴諸於道德甚而是疾病的恐懼訴求
: 有位女性主義者曾經說過一句相當有遠見的話語:
: 如果我們以現在的主流價值,去想像未來的事
: 那麼
: 我們的未來,和現在是不會有太大差異
: 我們只會重複現在的模式
: 因為在十八世紀時,盛行的"主流"性別概念可是
: 女性是不能擁有投票權的
: 而這個概念不只是當時壓迫女性的男性所有
: 連身為被壓迫者的女性也是這麼認為的
: 換言之
: 如果身處的當時的每個男性女性,都以當時的主流觀點來思考自己的性/別問題
: 那麼社會對於女性的想像
: 永遠不會有什麼大進展
: 你/妳以"主流"一詞來論述自己的正當性
: 並評論他人的說法
: 顯然妳/你並未意識到自己的論述一點都不"正當"
: 且在提出主流一詞時也未意識到
: 你/妳正複製著某些優勢概念
: 壓迫著某些弱勢言論

基本上 這類型的言論會再這出現是一點也不意外的
bbs是現實世界的縮影 該種論述在現實世界會受到怎樣的戕伐
在bbs上就會碰到同樣的問題

對於所謂的負責說 要求說出怎樣的言論就要如何貫徹
誠如你所說 根本上是一種不同層面的論述
因此A1不回應還好 回應了這個就會顯得有點可笑
這就好比說 身為某部電影的影評 並不需要參與該電影的製作
而且仔細觀察也可以發現
在性/別論述上 這種"負責說"是一種不對等的存在
就拿處男/女情結來說
反對方常常就會被質疑處男/女的身分
事實上就我所知 在這議題上站在反方與否 跟論述者處男/女的身分並不必然
但是在辯論中 往往會成為質疑的焦點
但是反過來 又有多少人質疑正方式不是處男/女呢?
同樣的 也沒有幾個人會去質疑支持單一伴侶的是不是貫徹自己所說的
這類型的質疑 斯呼比較常出現在非"主流"的論述上?

而女生性版終究是個開放的討論平台
因此對於這類型 帶有迫害性的論述是無法完全禁絕

尤其是在Ptt這個架構下 遵從言論自由的背景下
更困難去約束類似的行為

而回過頭來說 真正會造成問題的 並不是這些主流論述的內容本身
而是在論述者的態度以及心態
誠如你所說 也如你所回之文之例
這裡是確實存在著一群具有主流霸權心態的人
而這些人最大的問題也不是在於主流霸權心態
而是在於他們通常並不自知自己表現出這樣的態度
在成長的過程中從來沒有人會對他們指出這樣可能會有的問題
這是因為身處在所謂"主流"之中

因此身為一個公平的論述平台 理論上是必須對於有此種性質的言論予以限制
但誠如我之前所說 整個Ptt的架構下是將言論自由擺在相當優先的地位
因此該種言論很容易就藉由言論自由而取得自己在這樣平台發言的權力
因而造成了會在女性性版看到這些言論的情形

當然 除了從制度面來看 也可以從使用者素質方面來討論
然而從這方面討論的結論很簡單
就是需要更多的教育 更多的論述 來漸漸的瓦解這種霸權心態

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.6.64
推 ppr:有錯字耶...
推 usesam:樓上的可以考慮當板主 文章看的這麼細 :p
→ KUSURI:懶的校稿...
推 aacs0130:XD小卡也會有錯字唷?
→ KUSURI:其實常有喔 有時候自己發現了也懶得修