Re: [抒發] 看到很殘忍的A片

[Zionward (咕嘰)]

※ 引述《yuwoo (我家寶珠才可愛咧~~)》之銘言：
: 並不是完全因為性的污穢化吧
: 因為我們對自己的身體
: 以及親密的接觸
: 視為一種珍貴且神聖的行為
: 像是一個自己珍藏的禮物
: 只願意保留給愛的人
: 或是自己願意給的人
: 當這部份受到侵犯
: 當然比單純的傷害肉體的疼同更難以忍受
: 污穢的感覺是因為自己心中珍視的聖潔遭到污辱
: 兩情相悅的性是多麼美好眾所皆知阿
: 一個女生遭到強暴心中的痛
: 你覺得是因為她把性想的太污穢？？？
我很遺憾，我必須說是。
因為性很神聖，所以被玷污時感到格外污穢。
否則，被強暴就跟被嚴重毆打無異
神聖跟污穢是一體兩面的  請體會一下

: : 只要我們打開電視，看到K1看到職業摔角相撲角力（甚至廣義引伸，棒球籃
: : 球賽車也有相關）這些合法的暴力競爭表演，而且，我們接受它們，那勢必
: : 不得不接受在地下流通著的性暴力表演節目因為這份慾望確實存在人類的心
: : 靈渴求中，它總要找個出口。
: : 因此，我個人可以接受在安全的情況下，以攝影技巧、剪接技巧和精湛演技
: : ，製作出來的性暴力影片，它們的存在，是必然且符合人性需要的。
: : 否則我們為何需要拳擊？
: : 不可否認男生會因為某種神秘的因素，在生理構造已經發育完成的情況下，
: : 時時想和女性交配，這份正當健康慾望高張時，會有使用適當程度的暴力去
: : 滿足需要的念頭，並且在社會規範下，這個單純以暴力達到交配目的念頭，
: : 更被賦予許多意義，比方「懲罰與自己不同階級的人類」，或「治療本身心
: : 理創傷」等等，也因此更加深了強暴的快感與意義上的複雜度，此時強姦影
: : 片就是一個圓夢與抒解的工具，藉著把幻想具像化，某程度滿足這些慾望。
: : 強姦影片之於真正的強姦，就像是拳擊比賽之於原始的鬥毆，這樣的類比不
: : 太精準，但我想跟女生說的是，喜歡看強姦影片的男人，不一定會去強姦別
: : 人，百分之99都不會是強姦犯，他甚至很可能是個真正的好人，只不過他不
: : 是聖人罷了。
: : 但人類追求的是逐漸成長以達身心的和諧快樂，我們不應該譴責「為什麼你
: : 想強姦」，因為那是個階段，說自己從來不想的男生，大概還不夠瞭解自己
: : 。人只可能從想強姦，因為許多因素成長到其他的層次，進而「比較不想」
: : 或「用其他方式（比方看強姦片、到特種行業玩角色扮演等等）解決」，不
: : 可能天生就不想的，這種人大概是進化上較易被淘汰的個體了。所謂超凡入
: : 聖，應該不是摒棄動物的本性，而是學習如何控制自己的動物本性，與其和
: : 平且有智慧底共處。想強姦女生也是寶貴的天性，那是暴力慾的天性跟性慾
: : 的天性，不小心結合的結果，有它細膩的生理心理因素，強姦影片裡頭的女
: : 生毋寧是為了發洩而被物化的，但那就是男生私密的喘息空間，唯有在那一
: : 方螢幕，才能讓自己的天性安全愉悅的發洩，不然是要怎樣，連這條路也要
: : 把它斬斷嗎？
: 拳擊之於鬥毆
: 強姦片之於強姦
: 都可以說是一種慾望發洩的出口
: 但是你有沒有想過其中對象的特定性呢？
: 拳擊摔角是兩個人互相以暴力攻擊對方
: 但是強姦影片中的受害者就是女生
: 今天如果你發現
: 女生很愛看男生被女生污辱凌虐的鏡頭
: 你不會感到不舒服嗎？
如果我們可以體會背後的原因
如果女生可以以商業消費的方式，愉悅而安全底滿足
那麼
有何不可？
: 然後我再跟你強調
: 女生有一部份與生俱來的慾望
: 就是想看到男生痛苦被侵犯
: 連這樣的發洩都不行
: 那你要我怎麼辦？
如果你說的是真的，那就去創作吧，用藝術或其他方式宣洩表達，
或者找牛郎、總有正當的方法
有需要就要解決，但當然不能找身邊人傷害。
: : 看強姦片當然是沒關係的，但如果一天到晚看，最後想強姦的念頭變成唯一
: : 的念頭甚至進而實行，那種人就是太遜了。我覺得社會不該要求或強迫人家
: : 不想，，而是說你喜歡看強姦電影，你想強姦女生，OK，這是健康正常的，
: : 但是你要控制得當，能收能放，並且思考有沒有更文明更進步精緻、更爽的
: : 方法，來將這個慾望的層次提昇，才是比較好的角度。教育該給後代的是這
: : 種訓練。
: : 其實我不覺得Ａ片女主角被物化，是罪不可赦的問題。請問魔蠍大帝裡面的
: : Rock是不是被物化成一根肌肉棒？有人因此感到很罪惡對不起他嗎？問題是
: : 看Ａ片的大多數人，沒有看清楚現實，如果沒辦法認清影片跟現實，影片裡
: : 的女人跟生活中的女人不同，或是，自以為認清楚了，卻被潛移默化洗腦了
: : ，看到女生就把她簡化成臉+奶+洞，如果她是有成就有想法的女生，就把她
: : 簡化成有成就有想法的臉+奶+洞，那這種AV觀眾實在是白痴。但我們的社會
: : 就不停在培育白痴，不只Ａ片（我反而覺得Ａ片很無辜，是代罪羔羊），媒
: : 體報紙以及你我每一位，甚至包括許多女性自己才是物化女性的幫凶。青輔
: : 會最近要換主委了，是一位年輕美女，新聞想必要開始炒作她的感情問題等
: : 等，我講的就是這種狗屁價值觀。
: : 在適當的時候（比方看Ａ片或好萊塢爆炸片時）把女人當作奶加洞（或把男
: : 人當作一根肉棒）；在適當的時候（比方日常生活時）把人當人，搞清楚狀
: : 況就沒問題，反之，就一大堆問題！
: 物化A片中的女生
: 跟把商業片中的壯碩英雄物化成肌肉棒
: 感覺也差太多了吧
  ^^^^^^^^^^^^^^^^
請問差太多在哪呢？
努力思考之後，差太多在哪呢？
或者「覺得兩者差太多」的本身，就有複雜的因素？
: 而且那令人不舒服的感覺
: 並不只是因為物化
: 今天就算你看著A片女主角
: 覺得他有血有肉有靈性
: 不是只剩臉＋奶＋洞
: 也並不會讓女生心裡比較好過
然而，女生心裡不好過何在？
女生要想清楚，這份不好過
是因為1.被物化不被尊重
抑或是2.源自性的神聖／污穢
或者是3.因為女性飽受歧視，所以大肌肉符號是光榮，但大奶符號是屈辱？
      4.其他....

要先釐清原因  才能對症下藥
: 如果你看到市面上充斥著污辱男生來滿足女生的影片
                        ^^^^
污辱也是有它的機制

無論是「被污辱的感受」產生的原因
污辱者的方法跟動機
或污辱的定義....
這一切跟整個文化都是環環相扣的

我不是找你的語病，因為你的回覆，
跟我之前的思路很像，但因為我沒受過專業的社會學訓練，
真的沒辦法講清楚，但這些質疑並不像表面上這麼簡單直觀的。


: 而感到很難受
: 我卻跟你說
: 把男生物化成受辱發洩的工具
: 就跟把賢妻良母
: 物化成作家事的工具一樣
: 別太在意
: 你覺得心裡真的平衡嗎？
: Rock在戲中的形象
: 甚至是許多男性像要倣效的力量象徵
: 並不覺得那"只是一根肌肉棒"
: 而被強暴當眾污虐的女性
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^螢幕上的還是現實生活中的？
兩個情況不同呀
: 那是怎樣不堪的一種處境阿！
不只是光榮vs處境不堪的問題
我再多舉幾個例子
水電工阿賢
璩美鳳、曾仲銘
這些都是因為性方面的醜聞
被標籤化的人物
事後
社會大眾可說是有褒（身材好，性能力強）有貶（下流無恥）了

Rock的光榮，是真光榮嗎？

: 我不知道是不是所有男生都跟你講得一樣
: 有那種壓抑的慾望
: 因為我不了解男生 也覺得那樣很恐怖
: 你所舉出的探討人性 慾望的影片
: 雖然表現出許多人性潛藏的部份
: 但那有許多誇張的部份
: 是為了凸顯
: 為了讓觀眾清楚的看到作者想呈現的
: 人類心中模糊的或有或無的潛藏慾望
: 跟真實的人性
: 程度上的差異很大
: 或許有一些人真的是那樣
: 但是那絕對不能代表所有的人性阿
晚一點再來聊。
: 我知道A片的文化在這個社會
: 尤其是男生之中
: 已經不可或缺了
: 但是我想說
: 不能因為那是男性必需的發洩管道
: 就認為所有人
: 包括女生
: 應該"認清"人是人，戲是戲
: 認為看到污辱女生的A片感到不舒服
: 是因為"搞不清楚狀況"造成的問題
問題是，影片裡跟現實生活，真的是兩回事。
大家喜歡看追殺比爾嗎？喜歡。
但，喜歡看美國軍俘被割頭嗎？非常不喜歡！

男生想強姦女生嗎？有時候想。
但如果一位女生在我面前，我姦的下去嗎？我根本不想！

中間有一條界線
看了會不舒服，只能說是因為影片太逼真，
如果好萊塢電影用特效把電影拍得跟真的砍頭一樣，
我們也會覺得很不舒服呀！

此時  觀眾自己的選擇就可以介入了
你看強姦影片很不舒服，那絕對不是你的錯，但也不是影片的錯，
所以你應該選擇不看。

所以，朋友你誤會了，我不是說「看了Ａ片不舒服的人搞不清楚狀況」
而是說「看了Ａ片就去強姦的人，搞不清楚狀況」
那種看了Ａ片會去犯罪、會被洗腦的人，才是我批評的

: 我追求兩情相悅的愛和性
: 我需要被尊重的感覺
: 我害怕且厭惡無禮的野蠻暴力
: 我相信很多人都跟我一樣！
你看完我的文章，可能以為我跟你不一樣，但其實我跟你一樣。

我也追求兩情相悅的愛和性
我也希望被尊重，
我也厭惡無禮的暴力

但是

我同時正視人類心靈深處，我們偶爾對暴力有幻想，
偶爾有黑暗面，我們愛它恨它，企圖表達它控訴它，有時又想擁抱它
此時怎麼辦呢？藝術就是一個偉大昇華的管道。
等而下之的藝術形式，可能是地下強姦影片，
等而上之的藝術形式，可能是一本惡之華，是一部索多瑪 120天，
是一幅畢卡索的格爾尼卡

事實上人類一直想掙脫一些枷鎖，這些東西就是掙扎（或墮落）的軌跡，
但無論如何，即使是強姦影片，描述的本身，
就已經控訴並表達我們被本能監禁的困境了。
它是有意義的（即使製作者自己不一定想這麼多）。

總之，我們兩個講的面向不同，但追求的是一樣的
，你能體會嗎？

如果實在不行，請寫信給我，我請你喝茶，親自跟你說（真的真的）。






喔補充說明一下
有時我會納悶影片裡號稱18或20歲的女優，知不知道自己在幹麻？
或是一些地下強姦Ａ片，裡頭的女生究竟是不是演的，
但那與Ａ片這個型式的藝術，存在的正當性無關，
例如：性工作者的工作權是正當的，但常因種種因素牽扯上剝削與犯罪，
但那不妨礙性工作本身的正當性。當然同時，性工作的正當性，也不能
為剝削和犯罪正當化。

a.最好的情況是，人類因為心靈已充滿真正的愛，面對別人受苦，
  那份不忍和同理心，使我們不需要這些暴力色情的宣洩，
b.次好的情況是人類無法克服原始本性的需求，但使用很好的方法來宣洩逃避，
  並且協調的很好。
c.最爛的情況就是看完強姦Ａ片，就拿著水果刀戴口罩出門了。

可能我在講b.部分的事情，你想到a.部分去了。但進步就是從b.到a.的。
大部分人類的應該都脫離c.階段了。

我要出門了，先寫到這，有空再來聊。
我們討論的問題，實在太大了。我根本無力掌握，對不起，
但請相信我，我是好人。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.139.201
※ 編輯: Zionward        來自: 218.168.139.201      (05/14 20:57)
※ 編輯: Zionward        來自: 218.168.139.201      (05/14 20:58)
※ 編輯: Zionward        來自: 218.168.130.122      (05/15 02:14)
推 idanny:講的深得我心！完全贊成你的論點！
推 mrgigi:我可以找你喝茶嗎?? ^^
→ mrgigi:你說的東西，我很有興趣聽 ^^
推 Zionward:可以呀^^
推 Tiffeney:推這篇！我也想要跟你喝茶！XD