※ 引述《naiad (踏上巫婆修煉之路)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (寬廣 無際)》之銘言：
: : 這個版啊 說真的 實在太多月經懷孕問題了。
: : 不能說不好，但多少讓我覺得少了點東西。
: 沒辦法，由於你所聲稱你沒有的、以及你很愛的那個東西剛好在女人身上，
: 板上只好不斷見紅了；哪天這些東西通通跑到你身上，我們就可以「清新」
: 起來，喔？/鬼臉/
: (開個玩笑，唷許哥哥不會生氣的嘛，你最優雅、有風度了！/竊笑/)
對 我怎會生氣呢？我是最優雅最有風度了...（轉身磨刀）
不過我不懂，為什麼有一天我要的東西通通在我身上了，會"清新"起來？
應該會更...污濁吧？：P
: : "我月經遲了很久了。其實根本沒來過。"
: : "男人其實是停經的女人。"
: : 我不知道這樣會不會增加某些女生對男生的瞭解。
: 我想，先要釐清月經對女人來說代表了怎樣意義，停經又代表怎樣的意義，
: 然後才能對「男人是停經的女人」這句話進行稍稍適當的思考；至於能不能
: 增進女人對男人的瞭解，我覺得相當薄弱，因為你拿女人作基準，又以女性
: 的獨特經驗作界約，難道意思是：透過女人自己本身可以瞭解男人？左思右
: 想都覺得不妥。
其實沒錯，我覺得理解異性，確實可以從自身開始。
我認為男女差異雖然是事實（感謝寶貝盒還熱心推薦我腦科學書籍），
但男人女人的共通性更大。兩者基礎是相同的。所具有的能力在種類上也是
相同的，差別主要在程度。
能夠真正的瞭解自己，妳才可能真正瞭解別人。
妳必須自己去經驗很多事情，妳就可以更徹底的理解他人。
但這是有上限的，人最容易理解，能夠最清楚理解的還是只有自己。
我說："男人是停經的女人" 我想最核心的重點不在月經也不在停經
而是在男人其實也可以是女人 女人也可以是男人。兩者的界線說清楚，
好像有些地方挺清楚;但說不清楚，好像有些地方真的不清楚。
延伸討論的話，我想"男人是停經的女人"可以有各種詮釋（夜邊就提了一種）
我的目的不在提供答案 而是提供一個我靈機一動想到的思考角度
可以把男生想成是虧缺的女生; 可以把男生想成是失去自我定位，有些茫然的女生;
可以把男生想成是不具懷孕潛力的女生; 可以把男生想成是脫離既有包袱，
獨立自由的存在主體。
: 唷許是為什麼覺得「月經」可以當作獨特的界約標準？
: (不要說是直覺喔，自己提的問題要有誠意回答啦。/笑/)
理由很簡單啊！因為大多數女人都經歷過無數次的月經，但男人一次也沒有。
這個類比只要把男人和女人做一個等號連結後就可以透過推論得到。
"男人如果說要等於女人，那會等於怎樣的女人呢？"
之後...妳也可以自己想啦！
: : 也或許，男人就是男人，和女人無關，更不可能是停經的女人。
: 我的想像是：先有人的雛形，一些基本的東西，然後再增加上去男人特有的
: 、女人特有的各種不同部分。所以一定有些基本的東西是男人女人共享共通
: 的，也一定有些什麼東西是彼此無法互換鏈結的。
: (當然這時候，唷許你又可以把化約論叫出來，雖然我已經知道你
: 可以說什麼，不過那是我最愛的部分，再來一次也無妨。/吐舌/)
我只能說，男人和女人的分別說清楚好像清楚，但說不清楚，其實很不清楚。
不只男人女人，任何名詞任何類別都一樣的。
我簡單舉幾個反例：一個同時具有男人女人生殖系統的生物，是男人還是女人？
一個人男人生殖系統健全，但具有部分女人生殖系統，是男人還是女人？
沒錯，我舉的是極端例子，基本上男女是可以清楚分辨，至少生理上。
甚至心理上也可以，但隨著討論的區分點細緻化，妳會發現界線越來越模糊。
也就是說，遠看是一條線，但近看就不是了，根本找不到線。
為什麼會這樣？
這會讓我想到，也許男女的差異並沒想像中大，每一個男人女人都住有異性的靈魂。
每一個男人女人都有潛力，成為異性。但這種潛力似乎常常被忽視。
還有 我不想在這談反化約論啦！一是沒人有興趣，二是沒那麼好懂。
我要以普及簡單為原則，這裡不是學術研討會...
: 由於我是這樣想像的，因此對我而言倒不存在孰優孰劣、以誰為標準的問題
: ；而傾向於一種「比較」的差異性。女人有陰道，於是她感受到陰莖摩擦的
: 快感，這是男人無法體驗的；男人有陰莖，於是他感受到陰莖被溫熱包裹的
: 快感，這是女人無法體驗的。諸如此類，男人女人由於差異性而各自經驗不
: 同的感覺，產生不同的觀念，不同的價值觀，不同的思考模式。
這個肯定是囉！但如果講到這 不只男人女人不同，人和人之間也不同啦！
妳怎麼知道這個男人和那個男人的陰莖放到同一個陰道裡的感覺會相似甚至一樣？
搞不好根本不一樣。
不過，論平均值，論整體效果，我同意妳說的。
: 當然社會文化也參與了男人與女人的型塑過程，而且是非常強大的部分。但
: 是追根究底，我不禁會想：「如何進行型塑」還是源自於男人與女人的差異
: 性。我的意思是，由於男人與女人經驗這個世界的方式不同，使得父權社會
: 、母權社會對於如何型塑兩性有不同的機制。
: 大概是這樣，有點粗糙，不過就是聊一下。
那妳得要先證明 性別分成兩種自古皆然。搞不好曾經分很多種。
再來，妳還要證明，性別分類在思考很多問題時，確實是重要的參考項目。
雖然基本上我也贊同妳說的，大體來說，男女有某些清楚差異，
而這差異在很多方面是有意義的。
只是到底 "大體來說" "平均來說" 這些"說" 到底告訴了我們什麼？
有誰 有哪一個人 真的當過那個"大體"與"平均"？
每一天活著 認識感覺這個世界的只有我們自己 一個人。
: 我左思右想，再也想不出男人有什麼痛苦可以跟女人比擬，想過割包皮，想過
: 結紮，想過種種小學生能想到的，但是結論令人沮喪：女人竟然天生比男人多
: 難？！我頓時覺得上天真不公平，然後覺得自己身為女人超級不幸，耿耿於懷
: 好久好久....也許現在還是？
我覺得女人是承受比較多的痛苦。
但女人能夠享受到的歡樂也比男人多。
所以我從不認為女人是虧缺的男人，而是倒過來。
: ---
: 欸
乖 別嘆氣。
這世界仍舊存在很多美好。
雖然醜惡的事情更多，而且更煩人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.114.28