推 complete:卡爾維諾的信眾果然不同凡響。:) 01/12 10:56
推 Dionynsus:你不是那個出沒在西哲版的...!? 01/12 11:00
推 airlow:西哲??不是我~別認錯人了，人不是我殺的 XD 01/12 11:06
我對您的意見部分認同，部分則覺得是為了辯而辯，不太中肯呀~
※ 引述《IsaacStein (My Name)》之銘言：
: 男人可以提出自己的觀點，但必須遵守「不侵犯女性主體性」這個前提，
: 這才是「女性主體性高於男女互重」的意思，如果你以為「男女互重」和
: 「以女性主體性為主」是必然衝突的，那是你的理解出了問題。
: 也就是說，男人當然可以說話，但是不要惹女人不高興，女人說話的時候
: 當然也不能惹女人不高興。
: 那麼，男女互重又是怎麼談的？男女互重在這裡的意思是，無論男人或女
: 人，都不應該說出歧視或不當貶抑男人的發言，這類不尊重男性的發言就
: 當然必須被禁止。因此當然不是，「就算男人說的話女人聽了不高興，為
: 了男女互重，也要讓男人在這邊說這些話」。
這個部分我是認同的 ^^
: 「起碼她並不理解這（人妻）是日本AV文化下所衍生出來的對女性不尊重
: 字眼」，請問這是從什麼地方看出來的？
: 原PO所使用的「人妻」一詞固然是以日本AV文化脈絡下的語詞，但源自於
: 某個脈絡的語詞使用不盡然只能從該脈絡切入與理解，"queer"或"negro"
: 原本也是異性戀社會或白人社會對同性戀或黑人所用的歧視／不尊重／貶
: 抑的用詞，但這兩個詞在被同性戀或黑人社群拿來自稱的時候，就翻轉了
: 原本貶抑的意義而成為族群驕傲的自稱。
: 所以，當女人或「人妻」（單指某人的妻子）自稱為想要走「人妻路線」
: 時，這裡當然有自嘲或戲謔的意味在，但同時也有意義或能量翻轉的意味
: 在，這跟「熟女」一詞的使用被翻轉為成熟並成功的女人實為異曲同工之
: 妙。
: 所以在你或任何人侷限這個詞的使用方式的情況下，這就是你或任何如此
: 侷限的人的驕傲自大，因為你以為這個詞只能用你以為的那種方法來使用
: 和理解，只要是別種使用或理解，而沒有被明確說明出來的話，都不能算
: 數，這種強迫規定一個語詞的使用方法的態度，不是驕傲還能是什麼？
這邊我覺得你轉得很不漂亮~後面一些繞口的說法更是讓人頭暈 >_<
其實事情很單純，原來的發問者就是想要問要怎樣扮演人妻，才能取悅男性
而回文者以男性的觀點來回答怎樣扮演人妻才吸引自己
一問一答合情合理，不知道你為什麼硬要凹成「驕傲」
我強烈的質疑你根本沒回去看看原PO的問題與整個來龍去脈就跳下來戰
: 到底是誰在閉門造車？是你只知道「人妻」的一種使用方法，還是該板友
: 在誤解「人妻」一詞的意義？
現在到底誰誤解人妻一辭的意義?
發問的版友?回答的版友?
現在發問的人與回答的人都有相同的認知，人妻是一種角色扮演，只是用來增加情趣
反倒是你跳出來說「人妻還有其他用法喔~」
是有其他用法呀~可是答非所問，人家是要問怎麼吸引男性，不是要來查名詞解釋的
: 把父權等同於男人的權力，你也太淺薄了吧。
你這樣的指控不太合理，當初先提出父權者似乎是更早之前PO文質疑版主者
怎麼現在怪到他頭上了?真倒楣~
: 男人就只能從男性觀點出發？好像生理性別決定了一切似的，這種生物決
: 定論可以回家了吧？
這邊我就更不能贊同了~男人的出發點在怎麼貼近女性
也是「貼近女性的男性觀點」
如果這樣就要回家，那你倒是教一下我們要怎樣才能留在這裡
: 照你說，因為是「法『西斯』」，所以必須「西斯」，在我看來這更像是
: 在咬文嚼字。（或者說是玩文字遊戲更為恰當？）
: 畢竟照你的看法，「後『現代』」也必須「現代」囉？可惜後現代就是在
: 反現代耶。
這邊的說法我不能認同，法西斯是女性性版，後現代是後現代
女性性版是開放給女性為主的「姓版」，憑您的聰明才智
怎麼會把法西斯跟後現代放在一起看名詞用法呢?
未免讓人覺得您真的是在玩文字遊戲
: 為什麼「法西斯」不一定要「西斯」？因為之所以有一個「『法』西斯」
: 板，就是因為「法」人（female）們不滿意「西斯」板的男慾橫流而完全
: 不懂「尊重」二字怎麼寫。搞得「法」人們決定另闢自己的一片天地，既
: 然如此，「『法』西斯」板的板旨自然是「反西斯」的，否則根本沒有另
: 開一板的必要。
這邊對於版旨的過度解讀不知看在當初創版者眼中有何想法
就我的看法，前面有篇同志對女性性版的解讀才是本版的創立初衷
而不單單只是為了「反西斯」
: 你有沒有看懂這裡的「調教」的脈絡啊？是板主口口聲聲告誡此板的女性
: 板友必須在這個板上就認識外在世界的現實，所以認為應該讓男性有更多
: 的發言空間，畢竟外在世界的現實就是充斥著男人的世界。
: 而這位發文者則針對這一點，認為板主沒有必要調教這個板的女性板友，
: 因為板主不用做這件事，大家都「已經」生活在現實世界當中了，不需要
: 板主的苦口婆心，女性板友才能「學會」外在世界的現實。
: 會認為這個板的女性板友「需要」認識外在世界的現實，這種心態本身就
: 是一種知識上的優越或驕傲。問題是，沒有人像板主想得那麼單純。
其實我對版主這個部份的發言也是有點意見的，理由如同您說的
可是對於版主治版的作為，我卻是支持的
而版主針對人妻發言的這部份，我覺得也沒有什麼不妥
: 看了這半天還是只能看成「男人請滾」，那真的很對不起發文的板友，我
: 只能說她真的是在對牛彈琴。
要說「男人請滾」的確是有點偏激了
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就像透過雪碧的玻璃瓶看世界
一切事物都放大，扭曲，並且帶著微甜的氣泡
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