※ 引述《femininesex2 (女性性板專用ID)》之銘言：
: 我是回應nightside文的原波。此文目的是澄清用，因為我的文字顯然
: 被以我不希望的方式被詮釋、解讀了。
: 針對語言、言詞內容、態度、表達方式等的岐義是注定吵不完的話題，
: 如果說焦點放在這兒的話。也因此，若妳願意回去檢視妳會發現，那根
: 本不是我原文的重點。我所強調的，和許多後來的文章類似，就只是某
: 種優先性、主客的不對稱性而已。沒有人會正面地贊成把男生都給趕走
: ，讓這兒成為某種極端女性主義版本下的女性性版。只是，因為那優先
: 性，所以假使有一天，版不幸變成那樣，也絕對比另一個對立面：版上
: 充斥各種父權的、純然男性的、輕視女性的、忽略女性主體地位的 --
: 這樣的情況要來的可以接受。
: 這是女性優先性原則可能導出的結果，雖然實際上根本不可能發生。也
: 因此某些版友的推文，我認為是多慮了。歷史也證明，這兒不管是女性
: 意識強烈的時期，或者是女性意識比較不強烈的時期，男生的聲音從來
: 沒少過。
我贊成目前為止的看法，就像你說的，前面都有解釋了，你只是再提一次
: 因此，如果真的有問題，也會是「哪種」男生的聲音該在法西斯版上出
: 現 - 這樣的問題而已。
: 到底哪種男生聲音是「比較理想的」，如果說這是可以選擇的話？
: 是那種弩鈍的封閉的，整天只會幻想的宅男（宅男並不一定都弩鈍封閉，
: 特指那一種宅男），是那種自以為高高在上，動輒調教別人的自大型
: 男，是那種推無聊笑話、既不知性也不感性的白目男，還是那種真的同
: 理女生、發自內心不歧視女生，並且願意與女生分享自己意見看法，一
: 同成長的男生呢？
從這邊的選項開始，就有了一些指涉，就我的感覺，你的選項分別是指
西斯版的風格(弩鈍的封閉的，整天只會幻想的宅男)
版主(自以為高高在上，動輒調教別人的自大型男)
槍伯(推無聊笑話、既不知性也不感性的白目男)
至於後面那個選項，大概是您自己理想中的版友吧?
我是認為，您所提到的這些人，都有可能是版友想要諮詢的對象!
與其選擇「希望哪些對象在這個版上發言」
不如要求在板上發言者，不管本來是什麼角色，在這邊都要尊重女性
因為你永遠無法代替女性版友說她們只想要知道何種男性的意見
就算是西斯宅男，也有西斯宅男的市場，總是會有女生想要知道他們的想法吧?
只要他們在這邊能夠尊重這邊的版規，尊重女性，讓他們在這邊發言也是有必要的
: 我特別強調，如果可以選，請問，女孩兒們，你們選哪種？
: 如果可以選，妳們希望選問問題時，回應是高姿態斥責的、
: 否定的，還是對等姿態，同理的、溫柔的、問題解決導向的
: 呢？
: 如果可以選，妳們會選虛偽矯情，「高高地」拉你上「他」
: 的馬的騎士，還是手牽著手的，真的站妳這邊的親暱的伙伴
: 呢？（我不是在問擇偶歐～）
我覺得你用虛偽矯情來形容是很不恰當的，你怎麼知道版主不是真心想保護女生呢?
而高高在上的這種說法也很莫名奇妙
我怎麼不覺得版主有站在高處俯視?
倒是您，這篇文中透露出「妳們都是小孩子不會想，我來教妳們」的優越感覺
(是就整篇文的感覺來看，而不是目前為止的段落)
: 而我也特別強調，現在的情況是，版主傾向不在這點上讓妳們有機會選
: 。他現在做的，基本上就是要妳們妥協，讓妳們以為根本也沒得選，因
: 為到處都是這樣，這才是「社會現實」。另一方面呢，他扣上妳們本來
: 就該被調教的帽子，讓妳們更不會往「其實我也是有得選的」這方向想
: 去。
如果這邊的說法是針對版主之前要板上女生張開眼多看看外面的世界而起
我的確是覺得版主那時的言論有點過頭，可是也還不到「調教」的地步吧?
事實上，我反而覺得版主的作為一直有遵循著你第一段所提到的優先原則
對照你的主要論點「我也是有得選的」
你的要求可能也抹殺了部份版友的選項
: 實際上，這導致的結果就是你們的選擇空間被限縮了，而這，其實也就是對於女生，整體來說的發言自由度限縮，也因此違背版旨。為什麼這
: 會限縮發言自由度？理由很簡單，因為在那種對版上顯然不理想的男性
: 言論的規範標準降低的情況下，某些女生根本就失去了來法西斯的意願
: 。這情況很明顯，有經驗的、成熟的、有智慧的女孩兒在法西斯出現的
: 比例大幅降低。她們本來會來的，會來分享、會來給小後輩指引。但因
: 為整個氣氛不佳，所以就不來了。而這，實質上就是一種言論自由或言
: 論廣度的限縮，也就是某種自由度的限縮。
這邊又是另一種一廂情願的說法
你所謂有經驗的、成熟的、有智慧的女孩兒，她們不在這邊出現是因為氣氛不佳?
所以你的看法是，要為了這些女孩兒，改變版風成她們想要的氣氛嘛?
她們想要的氣氛，就等於整個版的女性版友想要的氣氛?
您如果不要選擇性的閱讀，應該可以看到有許多女性版友是很支持現在的版主作法的
何以要為了那些已經不太來版上的人，遷就目前還常上版的女生呢?
: 我曉得現在的小女孩兒都不怎麼會想事情。對女性主義或相關的說法也
: 很陌生。不過，我可以肯定的告訴妳們，版主現在的作法，其實說來不
: 新鮮，因為，男人幾千年來都是用這種招數在控制女人、限制女人、引
: 導女人（成為自己的奴僕）。
你說版主高高在上，從這邊我才覺得您高高在上呢~
你又知道安於現狀的人就是不會想事情了?
你說的招數，其實在我看來虛無飄渺，可不可以具體指出來呢?
: 套用eyesin的說法，其實就這麼回事而已：
: 籠統模糊地來說，男女有別，無論生理或心理或社會皆然。而針對性，
: 女生一般來說的確承受比較大的壓力甚至壓迫。
: 到此為止，不是搞什麼男女對立，而僅只是認清事實而已：男女有別、
: 針對性，女生的確承受比較大的壓力甚至壓迫。反過來說，硬是忽略這事實，
: 忖想著某種「男女其實已經平等或本來就沒什麼不平等」，並以
: 此為基調認為應該訴諸表象或形式上的「男女齊頭式平等」，就是一種
: 幻想了。
: 這跟跑到立法院去大喊有婦女保障名額是種特權、是少數女人在搞大女
: 人主義，一樣是種荒謬且無知的舉動。正義有大有小，公平也是。把眼
: 睛小顆地放在這兒，忽略歷史忽略脈絡，才會輕率地覺得法西斯一言堂
: 或法西斯搞大女人主義，不管是過去或現在都一樣。事情，不該也不能
: 這樣看的。
這邊我同意
: 繼續。
: 在這樣的脈絡下，女性性版所以成立。因此，女性性版一詞中的「女性
: 」與「性版」可說同等重要，缺一不可。而我發前篇文的主要用意也只
: 是想表達，我認為，版主忽略了前者，把焦點放在後者了。該篇文的另
: 一個重點則是對那一直以來高姿態的調教語氣，不以為然罷。
: 我試著白話一點講。說女生是主人、以女生為主體主角，都行。這不完
: 全等同於，邏輯上也不會讓我們推導出「所以，男人去死大女人萬歲」。
: 這只是說，相較於男性版友與所謂的男性聲音，女性的感受、判斷、標
: 準，在參考時有著較高的優越性（priority）。至少在版主判斷規勸、
: 鼓勵、懲罰時，是首要的參考項（the primary criterion）。
: 有東西首要，不表示其它東西不重要吧（比方說，言詞上尊重男生）？
: 而eyesin透過主客比喻，似乎大多數人也贊同。因此，釐清後應該沒有
: 爭議才對。
的確是沒有爭議，爭點在，我並不覺得版主的作為有違反你說的這些事
: 然後，談一點「主義」的問題。
: 我知道女性主義，或其它主義也一樣，到了台灣一樣只是某種消費品。
: 對男人不必說，對女人則也可悲地只是用過即丟的東西。而另一頭，後
: 現代帶來的廉價解構也加速了對於所謂「男女不平等」一詞的解構，使
: 得許多男生女生失去了在男女不平等議題上的興趣與聚焦力，更因此失
: 去了敏感度。
: 不過如果你真的對女性主義有所瞭解，你便會發現，女性性版的版旨本
: 來就是預設了最低、最初始、最核心版本的女性主義主張。
: 而這，就是所謂的女性主體意識、女性觀點....等。
: （至於這到底又是什麼？請有興趣，且真心有誠意的版友看精華區吧。
: 不是賣老，而是前人真的有很值得深思的看法。）
: 這不需要避諱。女性主義，本來就不是髒字，是被不懂的人用髒了的而
: 已。女性主義也不代表男人去死女人最大。這是常見的誤解。
: 比較實用的看法是，所謂女性主義只是讓我們看清男女確實有差異，以
: 及超越這差異有著不合理的不公平與不平等存在；只是一種可以用來提
: 醒我們，不要真的在不知不覺中被消費、主體性被抹煞、被看扁、被輕
: 視都不知道的概念工具，如此而已。扯到大女人，那除了誤解沒有其它
: 可能（因為真正可說大女人主義的激進女性主義，一般人根本沒機會也
: 沒能力接觸到）。
您對女性主義的見解我很能夠認同，並且尊敬您的學養
問題就在，是不是所有女性一定要是女性主義者?
不是女性主義者的女性在這個版就不被尊重?(即使是您所說最低限度的女性主義)
: 而女性性版，我的看法，如果說連這種最低限度的女性主義承諾也要拋
: 棄，那麼，我建議改版名，拿掉「女性」那兩個字，因為屆時那兩個字
: 名不符實，只是虛無的贅詞而已。
: 最後是PTT式的民粹民主。
: 我還是傾向認為，版風、版的文化有其保存的價值。一切訴諸民主，可
: ，但請滿足民主的最低要件：資訊公開公平。
: 甚至，開放論辯。沒有經過這一段，大家僅依憑著某種當下的印象、直
: 覺就做判斷，這要不是高估了人類的理性能力，要不，就是把民主廉價
: 地當民粹玩了。
: 事實似乎也證明如此。PTT到處可見的民粹傳統，造就了eyesin所說的
: 「乞丐趕廟公」現象，或者是我說的「劣幣逐良幣」現象。
: 目前唯一守住的，情況較好的只剩下國家研究院這種學術群組了。
: 其它地方，一片淪陷，慘不忍賭。
現在板方的作法就是在開放辯論，要不然就不會戰著麼久，也不會有你我的文出現了~
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就像透過雪碧的玻璃瓶看世界
一切事物都放大，扭曲，並且帶著微甜的氣泡
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