推 katemao:洋人說的最後一句話是什麼...你又搞不清楚重點在哪裡了 09/09 16:01
推 litelife:事實上 我認同你個人這樣的作法 但不要混淆問題焦點 09/09 16:02
推 peacet:想[把]妹的雄性生物,哪個種族的都一個德性. 09/09 16:03
→ peacet:不要[洋屌][洋屌]的,講[洋爛屌]我就不批. 09/09 16:06
→ antibonding:我是針對你(k)問的 "心理怎麼想"回應 你看到哪裡去? 09/09 16:20
→ antibonding:狀況是你設想的 我也只是針對這假設回答 09/09 16:22
→ antibonding:我哪裡扯到"洋人說的最後一句話"? 09/09 16:23
→ antibonding:你先說你自己沒把焦點放在翻譯的文章上 然後我針對你 09/09 16:36
→ antibonding:的問題回答 請問你到底想說什麼? 09/09 16:36
※ 編輯: antibonding 來自: 88.113.1.48 (09/09 19:18)
推 silverbow:給你真心的建議,去酒吧玩,一定要和男性朋友去.保護自己. 09/09 23:51
→ silverbow:男性可信賴的朋友去.(補充)遇過太多藉酒裝瘋的.幾個大漢 09/09 23:52
→ silverbow:朋友一站起來~噗~這些死峱種色胚都龜回去了~ 09/09 23:52
謝謝你的建議...
推 katemao:你的重點是 你遇到洋人搭訕會如何處理如何思考 09/10 00:15
→ katemao:我說 洋人對你說"台灣女人很隨便 你在矜持什麼" 09/10 00:15
→ katemao:我的重點 一直是擺在"台灣女人在洋人圈的名聲" 09/10 00:16
重點是這些會喜歡搭訕人 就想要輕易釣人的人
找到機會 就會這樣狂歡 跟對象無關
(這還不用去細分男與女 異性戀或是同性戀 更不去說族群了)
身為一個台灣平凡女性
我不覺得自己需要在意別人說的"台灣女人在洋人圈的名聲"
曾經在意過 才發現那很蠢 因為那些笨蛋根本不是針對我
我大概比你更有立場說 "不用在乎吧"
畢竟我連平常走在路上 都會遇到這種笨蛋
再者我也不會因此認為在路上所有的外國人都是笨蛋
我是用切身的例子回答你 人家根本不是針對台灣女生 不需要覺得難堪
更何況 人家愛說 那是他家的事情 人家愛做 也是他家的事情
分不清你是真的看不懂 還是故意看不懂 如果是故意的 那真的是troll
不會有那種"全世界都覺得全台灣女生隨便"的論調出現
更何況這件事情永遠不會成真 因為大部分的人都不笨 至少還有少部分的人不笨
就算是一堆人用了一堆例子想要證明"台灣女人在洋人圈的名聲差"
基本上這是永遠不可能成立的 何況差跟好的定義是什麼
去計較一個根本無法定義的現象 本來就很怪
我男友剛剛被我逼著把這"無聊的文章"看完了 (無聊是他說的)
他覺得大概也只有那種沒有出過國又沒國際觀的人
可能會把這篇文章跟全部台灣女生連在一起
還有他看完 也只是笑著說 "跟我分手後 他要小心"
有網友推文說 "討論那篇原文的現象 也沒有錯阿" 是沒有錯
但是有另一種聲音(跟我無關吧)的出現也是沒錯
沒必要到處要"認為不需要在乎"的人閉嘴 真的很沒有民主素養耶
也有網友寫了不需要哈洋或是哈日
而要怎麼不過度崇拜外國 不要老是扁低台灣人(Taiwanese)
也許根本原因是要先能增加自己的國際觀及對台灣各方面的認識吧
不過這是很主觀 不是一個可以像考試一樣的方法衡量出來的
(補上我針對fabien那篇文章的推文)
推 antibonding:to fabien, 問題是並沒有全世界都認為全台灣女性很隨09/10 01:04
→ antibonding:便阿09/10 01:04
→ antibonding:又不是全世界的人都是白痴 不懂得分辨是非09/10 01:05
推 antibonding:你翻譯的那篇文章 可以把taiwanese girls輕易的替換成09/10 01:10
→ antibonding:很多族群的女生 然後轉給別的國家的人看 也不會覺得09/10 01:11
→ antibonding:奇怪 這就是重點 這樣的現象不是針對台灣女生09/10 01:12
推 antibonding:昨天晚上我就發現S先生把文章撤走了 f自己留下的存檔09/10 04:43
→ antibonding:又放在網路上讓大家傳 有經過S先生的同意嘛? 這已經不09/10 04:44
→ antibonding:是形象的問題喔09/10 04:45
推 antibonding:突然想到怎麼會沒有人注意到f把在台白人其中該被歸類09/10 05:00
→ antibonding:好人特別拿出討論範圍內 然後再說在台白人多覺得台灣09/10 05:02
→ antibonding:女生blablabla 怪 越想越怪09/10 05:02
推 antibonding:那我認識曾住在台灣的外國男生一定是在數據外 因為他09/10 05:07
→ antibonding:追不到喜歡的台灣女生 女生嫌他是外國人 不可能認真09/10 05:09
我也來玩一下"我應該在乎"的遊戲好了
開始前 要先了解遊戲規則
歐美男性來台的幾項原因有 傳教慈善(傳教士 紅十字...)
外商公司(工程師 設計師 企劃經理...)
學 術 界(教授 博士後研究 博士生...)
交換學生
來學中文
來教外語
藝術設計(音樂 戲曲 建築...)
政 治 界(訪台大使及其秘書 經濟交流...)
承包工程(高鐵 捷運 公共設施單位)
........
等等
(一) 整體印象判斷
實在沒辦法因為別人的職業 而去判斷他們的人品及舉止
各種行業的人都有 實在很難想像 多數人可以到處閑晃 把妹
在東亞工作是有名的辛苦 壓力大 工時又很長耶
還有不能夠把宗教慈善的人特別拿出吧 因為他們也是算在統計的分母中
不知道有沒有統計到底有多少歐美男性居住在台灣的人數
基本上 這部分沒辦法說服我要在乎甚至相信fabien推論中的"在台白人多blabla"
(二) 個例分析
既然有人起了舉了身邊的例子來論證 我也知道幾個例子
依fabien說的 自由戀愛的不在討論 這個也有點莫名其妙
因為這些自由戀愛的人也該被算在分母中
我在這裡就不把芬蘭與台灣間的跨國婚姻的例子放進來
芬蘭人A 交換學生一年 --- 在台灣認識了一個美國漂亮黑妞
芬蘭人B 教會成員 來台實習幾個多月 --- 在台灣的時間都被教會家庭填滿
英國人A 教英文 有兩年以上 --- 在台灣認識了學中文的芬蘭女生
德國人A 外商公司 --- 常被人虧 一定很多女生追 結果其實都沒有
德國人B 博士生 --- 喜歡亞洲女生 有過很多亞洲多國的女友
波蘭人A 學術界研究 --- 有個韓籍的老婆
寫完了 才發現 我果然對住在台灣的外國人了解不夠多
以前只會覺得自己還蠻常遇到騎腳踏車的傳教士
現在知道較多的還是在科技業及學術界的狀況
因為知道的個例比例太低 又拿hearsay來下結論 有點蠢 我還是沒辦法下定論
(一點也不好玩)
※ 編輯: antibonding 來自: 82.181.52.194 (09/10 07:52)
推 runtmc:好啦好啦 你最有國際觀啦 09/10 07:00
→ runtmc:再這樣下去全世界的人都知道是遲早的事 09/10 07:00
推 SkateAdolf:你忽略了以上所有外國人吃過免費台灣妹的數量 09/10 08:23
推 peacet:真辛苦,我想我們的觀點相同,所以也給妳打氣. 09/10 10:00
→ peacet:以哈洋屌現象為主題的文章很多也很煩,從來就沒有認真去回應 09/10 10:00
→ peacet:之所以這篇會反映這麼大,只是發覺很多人看不到自己的[偏見] 09/10 10:01
→ peacet:大張旗鼓的貼出一些,[早已知道的事實] 09/10 10:02
→ peacet:後來我想過了,我早已經知道的東西,不見得大家就知道,畢竟 09/10 10:03
→ peacet:這個版事18歲以上任何年齡都可以閱讀,每個人閱歷不同 09/10 10:04
→ peacet:自然就會有不同的反應. 09/10 10:04
→ peacet:老實說,台灣[女生]若有甚麼被侮辱的地方,應該生氣的會是女 09/10 10:05
→ peacet:生自己,畢竟這也有某種程度的性別種族歧視(蘇絲黃); 09/10 10:06
→ peacet:有趣的是,這種憤怒卻是由男生發聲,那他們究竟是為何而戰呢? 09/10 10:07
→ peacet:最後,再推你一句:那種人找到機會狂歡是不會挑對象的!! 09/10 10:07
→ peacet:既不用擔心這類人造成的甚麼印象,更不用擔心某些人指稱的 09/10 10:08
→ peacet:那種動物會造成國際刻板印象,你們怎麼沒想過;那講師老外 09/10 10:09
→ peacet:講的是夜店族群的生態,怪怪?這社會現在要求夜店女生做乖乖 09/10 10:11
→ peacet:女了嘛? 既然如此po在這裡何用?去夜店板po吧!! 09/10 10:11
推 runtmc:這種事情不只發生在夜店 校園 工作場合都會 09/10 11:18
→ runtmc:另外 放任這些山濕弄臭台灣名聲你們也覺得無所謂那我也實 09/10 11:19
→ runtmc:在沒有話可說 另外 你覺得一個老外玩咖會對一個台灣女生 09/10 11:20
→ runtmc:說這種事情嗎 一定是男性之間互相討論嘛 用點腦筋想想 09/10 11:21
→ runtmc:還有 這種觀感已經發生 你卻覺得好像沒有一樣 怪怪怪 09/10 11:22
→ peacet:阿不就是很多人也覺得去大陸很容易包二奶一樣,陸女愛$一樣? 09/10 11:28
→ peacet:只准自己有偏見不准老外有偏見就是了.盲 09/10 11:28
推 ventelp:對於那種專哈外國人的盲目女生 妳跟她說再多她也聽不下去 09/10 12:38
→ ventelp:的啊...除非這整個社會的風氣改變 不然同為女生(非哈囗屌 09/10 12:39
→ ventelp:者)對於這一小群傻女孩實在也無能為力 畢竟那是她們自己 09/10 12:40
→ ventelp:的自由自己的選擇 09/10 12:41
推 evilhead:我想針對peacet的話做出解釋, 發文的fabien本身就是女的 09/10 12:41
→ evilhead:所以不是像你說的憤怒是由男生發聲 09/10 12:42
推 peacet:我針對當然是男生阿. (個人不欣賞聞雞起舞的人) 09/10 12:53
→ evilhead:聞雞起舞是這樣用的嗎XDD 再說這叫附議好嗎 lol 09/10 12:56
推 PDADDY:原來這就是有國際觀 (筆記ing) 我也去釣個外國人好了 09/10 13:23
→ antibonding:這讓我想到之前大家討論外籍新娘的議題時 男生的辯護 09/10 14:13
→ antibonding:我本人是喜歡台灣有外籍新娘的 可是台灣社會普遍對她 09/10 14:14
→ antibonding:們及嫁娶的對象有偏見 這跟大家在這裡用相反角度罵的 09/10 14:14
→ antibonding:"在台白人"一樣 大家到底了解多少? 09/10 14:15
→ antibonding:我對fabien想說的東西 沒意見畢竟是她想說的東西 但是 09/10 14:17
→ antibonding:爲什麼那麼擁護她的人 會看不出她文章中最基本的取樣 09/10 14:17
→ antibonding:的問題 是真的看不出來嘛? 有沒有是唸社會研究的? 09/10 14:18
推 Skeror:我以為從一開始就是在罵那些不尊重自己過度崇洋的部分女生? 09/10 14:18
→ antibonding:這個問題既然引起大家的興趣 應該有人做過吧? 09/10 14:18
→ antibonding:to sleror, 新的題目是"在台白人對台灣女生的印象"啦 09/10 14:19
→ antibonding:大家討論的"those台灣女生"並不是影響社會風氣的關鍵 09/10 14:23
→ antibonding:而且每個人的所作所為代表的是你個人! 09/10 14:24
推 Skeror:就是長久以來都有這些"部分女生"的存在,才會讓人有這種印象 09/10 14:25
→ antibonding:那些部分女生的生活哪裡礙到大家 不偷不搶不犯法 09/10 14:32
推 kennykou:就跟阿扁全家A錢 全世界都看不起台灣人一樣... 09/10 15:21
→ kennykou:你們台灣的官都會很A錢喔? 你覺得不防礙就好嗎? 09/10 15:22
→ kennykou:共同的榮譽難道不重要嗎? 09/10 15:22
→ kennykou:我妹妹也是台灣女生, 有些在台白人 就是一直騷擾 09/10 15:25
→ kennykou:認為你們台灣女生都是假襟持...之前我才電了幾個走 09/10 15:26
你願意幫你妹妹把蒼蠅打走 很好壓
要知道 你的行動比"在這裡不滿那些女生行為的人"有力很多
自己也是那種"亞洲女生好釣"印象中的受害者
我瞧不起的是那些分不清是非的笨蛋 就用行動證明自己不是就好啦
但不會因為這樣 我就該就覺得那些女生的行為不對 害到我 這是兩碼子的事情
你舉的前總統疑似貪污事件(因為還沒判刑 所以想說用詞小心一點)
事情發生了 很難時光倒流 所以現在最重要的是讓接下來的執政人員了解守法的重要性
again 沒有全世界因為這樣都看不起台灣人
因為也有另一種聲音討論台灣的民主及政治已經進步到多黨制衡
還有執政人員貪污 政商勾結 是不合法的! 例子是不一樣的!
※ 編輯: antibonding 來自: 82.181.52.194 (09/10 16:05)
推 noman:anti你已經間接承認了"亞洲女生好釣"這想法是存在的阿 =.= 09/10 15:57
→ noman:你也說了你也因為這樣子的"偏見"被影響所以受害了不是嗎? 09/10 15:58
我從不否認"亞洲女生好釣"的想法是存在某些人的心中 也的確受過其害
真的會被我罵笨的 是那些敢跑來我面前 因為我是亞洲女生而搭訕的人
可是不會去設想"全世界的人都這樣想" 還有那些人的行為也不代表全歐美男性
更甚 那些人的行為其實也不只是針對亞洲女生 會有偏見的人就是會找藉口
你應該看得懂吧?!
※ 編輯: antibonding 來自: 82.181.52.194 (09/10 16:22)
推 noman:囧rz 那你到底在爭啥? 如果你想描述你不會為了這件事情而煩 09/10 16:30
→ noman:那是你的選擇 但是這樣子的想法就是存在的 09/10 16:31
→ noman:原文不就是在提醒這樣子的想法是存在的嗎?? 09/10 16:31
→ noman:一句don't bother你可以帶過 就是有人聽到會不爽阿? 09/10 16:33
→ noman:更何況原文有把範圍縮小並非你所指稱的所有歐美男性阿 09/10 16:34
推 Skeror:antibonsing....有種東西叫做丟臉 恥辱 名譽 妳知道嗎？ 09/10 16:54
→ antibonding:因為f文章中的結論甚至是推論 本身就是怪... 09/10 17:11
Skeror 你到底想表達的是什麼? 既然要針對我本人問 就問清楚!
※ 編輯: antibonding 來自: 82.181.52.194 (09/10 17:15)
推 Skeror:easy. 1.先看清楚主題 09/10 17:16
主題是fabien寫的"[心得] 關於在台白人如何看待台灣女性.."
已經不是之前在sex版的 另一系列文章
→ Skeror: 2.想清楚原因 09/10 17:16
原因 因為我跟fabien的想法不同 而我也有我的推論
更何況我覺得她的推論過程很怪 就論證本身 很不合理
→ Skeror: 3.Stop it 09/10 17:16
你還是沒解釋前一段推文的意思
"antibonsing....有種東西叫做丟臉 恥辱 名譽 妳知道?"
只要有人回應 與其情緒放話 我寧可把事情解釋清楚
不然你就不要針對我個人推文 另外回文對這件事情發表自己的意見
※ 編輯: antibonding 來自: 82.181.52.194 (09/10 17:28)
推 noman:你可以認同那些女性的生活態度 卻無法認同反對那些女生的聲 09/10 17:27
→ noman:音 讓我無法了解的事情 在來 F的文針對的是"在台白人" 09/10 17:28
→ noman:討論的一直就不是你男友的那個族群~ 09/10 17:29
→ noman:就你所分享的內容 是不是可以解釋 "這樣現象已經不只是在 09/10 17:30
→ noman:台灣的白人心理才會有的想法"?? 09/10 17:30
應該解釋成"這種偏見"是被套在各種族群上 不是針對台灣女生
會有這樣偏見的 也不在台灣的外國人 會有偏見的人 各種族群的人 就是有偏見
對於反對那些女生的聲音 我其實沒有意見 只是不了解他們幹麼那麼激動
不過我是真的想解釋了"不需要激動在意"的原因
推 Skeror:比起那個怪 系列文第2.3篇的怪才是推文公認的吧 09/10 17:32
→ Skeror:已經很多人都有提到了,多說無益...懂的就是會懂... 09/10 17:33
我剛剛又看了你在後面回文中的推文
如果你不希望聽到跟fabien不一樣意見的文章 很簡單 你可以不要看
或是更有建設性一點 做出
推 noman:要下班囉 最後一句話 不要因為你自己不在意 就隨意的說別人 09/10 17:35
→ noman:題大做 閃人啦 掰~!! 09/10 17:35
謝謝你的回應 我的確是覺得大家的反應是小題大作
但我至少分析了不需要對那篇英文文章有過多解釋的原因
fabien在翻譯中 片面的只把台灣女生貶低的部分翻出
然後呢? 也許她的本意是好的 可是很明顯的變成了一個讓大家隨雞起舞的工具
不少人拿它來當背書 罵這些女生讓台灣國格盡失
即使我不喜歡S的那篇文章 但是他至少用他的角度去說明了"文化差距"
後面peacet的回文裡 講得反而比較實際一點
如果你們這麼在意 還不如用台灣人的話讓小女生去了解文化差異
推 litelife:那你自己的偏見呢?你難道不是用你的偏見在看反對你的人? 09/10 20:12
→ litelife:還想把反對者跟外籍新娘歧視扣在一起 自己卻一直迴避問題 09/10 20:13
推 bhstleon:護航護真大，現在的人怎麼老愛睜眼說瞎話 09/10 20:23
推 souter:不要因為你自己不在意 就說別人小題大作 09/11 14:27
To souter, 也請你不要因為別人不在意 就說別人護航 人身攻擊
To Skeror and some of you,
我剛剛又看了Skeror在後面回文中的推文
如果你不希望聽到跟fabien不一樣意見的文章 很簡單 你可以不要看
看到別人意見不同 就說別人模糊焦點
我在一開始就覺得fabien的文章才是模糊焦點
可是我不會去批評她的文章存在的必要性 因為那是她的言論自由
她想要告訴大家她看到的 她聽到的
這系列的文章到最後 只讓我發現原來台灣的民主素養不是根深蒂固的
不同的聲音 就是不同的聲音 如果當你需要對他人做人身攻擊時
你其實才是那個模糊焦點的人
--
還有我從一開始就沒對任何人批判國際觀
很明顯的是某些無聊人士斷章取義後 想要挑釁
(在此把我這篇回文 非常前面的一段 在這裡 請大家看清楚)
也有網友寫了不需要哈洋或是哈日
而要怎麼不過度崇拜外國 不要老是扁低台灣人(Taiwanese)
也許根本原因是要先能增加自己的國際觀及對台灣各方面的認識吧
不過這是很主觀 不是一個可以像考試一樣的方法衡量出來的
看清楚 我也認為對台灣各方面的認識是重要的!
怎麼沒有人聰明一點把增加自己的"國際觀及對台灣各方面的認識"
解釋成了解文化上的差異
※ 編輯: antibonding 來自: 82.181.52.194 (09/11 16:44)
推 Skeror:請妳重新好好的發一篇妳的看法與焦點 09/11 22:00
→ Skeror:我對於妳所謂"模糊焦點"的說法很有興趣。 09/11 22:01
→ Skeror:嗯嗯 盡量不要複製貼上喔 :) 09/11 22:02
推 budfly:我也覺得A大模糊焦點耶,你到底要表達什麼?看不懂 09/11 23:57