Re: [公告] 關於前述推文違規名單之解釋

[sazabijiang (沙沙比)]

※ 引述《ninan (我是隻陷在泥淖中的豬)》之銘言：
:    雖然你的整篇推文立意良好
:    但是，那幾句的確有失公允
:    並非所有進展迅速的感情都是態度隨便或是只有性
:    每個人對於性的重視程度不一樣
:    用此判斷一個人是不是隨便太過武斷
:    再來，針對"鄉民"一詞，並非在指版友們


        焦點跑掉了，而且我從來沒說所有進展迅速的感情都是態度隨便或是
        只有性，我寫的是「要嘛原PO很隨便，要嘛原PO男友很高竿。」

        你的那句話有問題，我們討論的焦點是「進展迅速的性」，不是「進
        展迅速的感情」（請參考原PO文章）。所以扣除掉態度隨便以及性之
        後，不知道還剩下什麼？

        這邊可以分三點來討論。

        一，如果不同意我的分類，歡迎大家提出其他的意見，除了這兩種原
        因之外，還有什麼因素會造成情侶交往兩個月就即將返回本壘。

        如果硬要說「這是個人自由，交往兩個月就發生關係很正常，這就是
        愛，不容被批評！」

        注意，BBS不是化外之地，並不是板主或站長設定一個討論的方向之後
        ，就可以拋下所有的法律道德規範。例如，愛抽煙的網友不能在板上
        販賣香煙，喜歡動物的朋友不能在板上販賣脊椎動物。

        你甚至不能阻止我批評抽煙者對周遭人造成的危害，只要我不是用人身
        攻擊的方式。（抽煙在此只是舉例）

        否則劈腿、援交、惡質雇主，在PTT都不該被譴責，甚至是該被鼓勵的
        囉？


        二，「隨便」這個詞並不是法律上認定的侮辱、攻擊的辭彙。根據教
        育部國語辭典的解釋如下：

        1. 在性質﹑範圍﹑數量等不加限制。
        2. 不拘束、不認真。

        這也是個中性的形容詞，用來描述事物的程度。例句：

        1. 今天起得太晚，所以頭髮隨便弄一下就出門了。
        2. 不好意思，沒什麼可以招待您，隨便弄幾樣小菜而已。
        3. 許多人用注音輸入法的時候都不選字，隨便選就送出去。
        4. 因為我自己一個人住，所以平常吃得很隨便。

        你會覺得這是武斷的批評嗎？

        再來看原文，「要嘛原PO很隨便」，這裡的隨便指的是對性的態度。
        意思就是不拘束、不加限制，也就是不受一般社會風氣倫理約束與限
        制。

        這是一個中性的敘述，除非你認為現在的社會風氣倫理很鼓勵這種行
        為，否則這裡所謂的「對性很隨便」，是相較於現行的社會風氣而言
        ，純粹是一種程度上的描述，而相反詞就是「對性很保守」。（不過
        並不等於我一定認可這種社會風氣。）

        如果你覺得這算是攻擊、侮蔑，其實隱含你認為交往兩個月就發生關
        係是不對、不好、該譴責的事情，所以才會把「隨便」想成是譴責，
        或者說你覺得我在譴責。

        從頭到尾我就沒說過「我反對交往兩個月就發生關係」，或者「交往
        兩個月就發生關係是天地不容、該死的行為」，不是嗎？這裡只是中
        性的描述事情的狀態，所以我說是板主你想太多了。


        三，之前的文章說過了，這只是寫作的技巧，如果我只是單純要攻擊
        原PO很隨便，直接寫出來就可以了，不需要前後鋪陳這麼多敘述。我
        的重點是放在原PO的男友很高竿，能讓一個僅交往兩個月、原本很保
        守的女孩子，考慮是否要和他發生進一步的關係，而原PO在性方面的
        經驗遠不及她男朋友，所以提醒她注意不要被誤導。

        大家跳出來勸原PO要三思，出發點也是為了原PO好，畢竟她經驗不足
        ，未必有足夠的判斷能力。以當兵為例，女生因為多半沒當過兵，而
        男人又多喜歡吹噓當兵的事情，反正死無對證，所以就很容易被誤導
        。如果今天原PO非常精明，那也不會貼這篇文章了。

        如果大家不該對原PO男友論斷（在不涉及人身攻擊的前提下）的話，
        那原PO一開始就不該把男友的事情拿出來讓大家論斷，板主一開始就
        不該把這邊文章PO出來。

        我非常不解的是，對板主你來說，維持「言論正義」重要（大家非當
        事者，不該對原PO的男友批評、論斷），還是避免一個單純的女孩掉
        入「性無間道」重要？


:    鄉民一詞的由來出自於何處我並不清楚
:    但鄉民的原意類似於鄉愿或是人云亦云的意思
:    而我在此則是引用此意，並非指回文的版友們人云亦云
:    另外，我認為指一個人很隨便的確涉及人身攻擊
:    除非大家認為"很隨便"這三個字有正面之解釋。
:    而依據一個人在一段感情中發展性關係的快慢
:    來判斷一個人看待性是否隨便，就是不尊重女性或男性的行為

        鄉民怎麼會等於鄉愿？雖然只差一字 ，但是差太多了。前者指的是
        群眾，在PTT裡代表參與討論的人，例如：「鄉民們，快衝阿！」後
        者指的是態度，而且真要說誰是鄉愿，就是那些漠視原PO情況、不
        敢表達出自己的價值觀、讓她因為沒有經驗而嚐到苦頭的那些人。

        關於很隨便的部份，上面已經討論過不贅述。其實把「交往兩個月發
        生關係是很隨便」當成是批評的人是板主你，不是我。

        或者我用另一句話反問，難道你認為交往兩個月發生關係是很不隨便
        、很正面的事情？

        如果你要問我，我會說「都不是，這是很中性的敘述」。

:    但是，當兵會遇到各式各樣的人是肯定的
:    一個人結識的朋友群類型的確會讓人產生
:    "大部分"人都跟我們一樣的錯覺或推論
:    這是我那篇文章的意思

        是的，我就是這個意思，所以故意舉自己的例子，來說明原PO男友所
        描述的狀況，不能代表「大家都如此」。我不知道怎麼連這個都會被
        糾正，而且竟然還是用「聽朋友說的」。

:    以讓各位版友能清楚了解我的評判標準
:    若有解釋不清或是遺漏之處
:    還請提醒。


        基本上還是肯定板主的辛勞，板主是個吃力不討好的無償工作，我很
        能體會這種感覺。有人願意出來服務大家是好事，這件事情我就到此
        為止，不再討論，還給版面乾淨空間。

        其實，這也是我喜歡推文代替回文的原因，因為這種討論串的焦點很
        容易就變成討論原PO的性態度，這是我不想要的。



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                           筆 落 驚 風 雨
                              詩 成 泣 鬼 神
                                                        ~ Sazabi ~

                                                     http://fly.to/sazabi

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.59.121.28
推 jetbike:我覺得 [指人性關係隨便]是負面評價 但是否已達版規6.的
→ jetbike:人身攻擊與辱罵的程度了呢?
→ jetbike:或只是一種可受評論的批評字詞? 我想批評是應該被包容的.
推 tetfreeago:不管如何，板主有情緒，是相當相當不應該的。
→ tetfreeago:當一個人一開始就抱持著敵意，那他眼中的世界是不客觀
→ tetfreeago:弄到現在，該扶正的消失匿跡，卻出現空降部隊，
→ tetfreeago:是不是應該找個機會對外說個清楚了。
推 charmer153:同意樓上說法
推 adambrody:同意T大。