Re: [心得] 他的反應...讓我很受傷...

[cotafemale (夕顏。朝露)]

跟twoyearsold一樣的預告。(XD)
多加一條:"極度厭惡女性主義者，可以直接按END跳過。(XD)"

我要先聲明一件事情：
從我個人的角度來看，我討厭原PO文中寫的這男的。
很簡單，光是那句「我只想要你的第一次」，
就足夠讓我想把他灌水泥扔到巴士海峽裡面去餵魚了。

原PO說了，愛到確實是沒有辦法的事情。

我同意。
但是講這句話----我只想要你的第一次，
是否代表你的感情跟你對他的愛，都不需要了呢?

===================下面是女性主義分隔線...不喜歡就按左方向鍵吧!=============

關於做愛，我相信一個巴掌拍不響。
而做愛的可能性後果----懷孕，
當然是男女雙方一人出了一顆精子卵子才會發生的事情。
然而，這件事情要女人負責是因為女人也出了一顆卵子的緣故？
因為女人也在那個當下爽過，開心過，
所以這件事情要女生也負責？
這點，我想我有一個角度可以提出疑惑。

首先，我想說明一件很重要的事情：
在我們成長的過程裡面，男性被教育對於性的態度，
和女性被教育的態度是絕對不一樣的。
男性對於性的態度是攻擊的，侵略性的；
而女性卻是被教育成防守的，防衛性的。
最簡單的例子：
貞操觀念是屬於女性的，而非男性。
你看過哪個男人會因為保有第一次而沾沾自喜，四處炫燿的嗎？

這件事情坦白說我也覺得很不爽，
然而這是事實，是我們從小到大被教育的性別刻板印象，
是我們不知不覺裡面被灌輸的觀念。
而即使我們覺察到這種事情的存在，依然會不由自主的去遵從他，
理由很簡單----因為社會就是這樣。
它是大於我們每個人的存在，在其中，即使我們想要違背這種社會體制下的不公平，
我們還是違反不了它。
你有看過遊行嗎？看過里約熱內的嘉年華會嗎？看過選舉造勢晚會嗎？
為什麼每個人在其中都聲嘶力竭的吶喊，卻沒有人覺得累？
因為那就是群眾的力量，是一種不理性的瘋狂。

而平衡貞操觀念的這套系統，我會說，就是「懷孕男生要負責」的觀念。
女性被教育要陰柔，因此，
我們不太可能期待女人因為懷孕就拿菜刀架在男人脖子上逼他娶她，
（呃....我暫時不把報紙社會版上面的案件列入討論XD）
但是我們會認同那個淚眼汪汪的女性對男性要求負責的話。
為什麼？因為我們被教育對性別要有這樣的期待----
所以，會拿刀砍人的，通常是岳父；
一個女性最原初接觸到的男性。
因為在我們的教育中，
女性這個性別唯有藉著男性這個性別，才能替自己做強勢的權威發聲。

另外，我們再聊聊貞操觀念為什麼對女人而言別具意義。
跟很多女生發生過關係的男生我們會說他風流，難聽點是花花公子。
跟很多男生發生過關係的女生我們會說她淫蕩，難聽點是北港香爐。
女性被教育成一個要將性行為與真愛畫上等號的性別，
而男性？得了吧！
性行為對於男性這個性別而言，是一種豐功偉業；
每多開一個苞，男人的價值就多鍍一層金。
我們對於性別的不平等，
源於我們整個社會的氛圍，對性別角色既存的期待，
可悲的是我們從一出生就生存其中而感覺不到。
也因此，當twoyearsold說這件事情女生也要有責任時我無法同意。
因為在我們這樣不平等的性別教育下等著我們的結論，
就是女性只能作為性愛中的客體，她只是一個物的存在，
而不能真正的成為一個可以決定自己行為的主體。
錯誤的前提導致錯誤的結論，沒錯。
在性別意識上，我們錯誤的前提就是認為今天社會中兩性已經平等，
所以我們錯誤的結論，
就會誤以為女性已經成為一個可以自己決定自己何去何從的主動者，
而忽略了在很多時候，女性是被社會的觀念壓迫，
被強迫的成為男人的附庸者，一個客體，甚至是被物化的對象。

最後，請讓我回應一下附庸論的說法。
一個男性為什麼要被用更高的道德標準在做檢視？
一個男性為什麼要被用更高的責任義務在做詮釋？
因為在現在這種兩性不平等的社會裡面，
男性享有比女性更多的，在公領域上面的權利。
女性即使想要跟男性享有一樣的高道德標準，卻依然被迫退居在私領域之中。
我們都知道，近十年來兩性平權的意識確實漸漸抬頭。
然而這種平等是一種相對指數，只是對應於過去父權強勢的存在，
從顯性功能轉為隱性而已。
我們對兩性的看法依然沒有平等，依然用某一種風俗標準在看待社會上的男男女女。
就不能算是平等。

======================這條是基進女性主義結束的分格線========================

嗯....最後是對於懷孕這件事情的一點私人看法，無關乎女性主義啦。(XD)
我覺得，懷孕不是對與錯的問題，也不是一個非得痛苦到不行的事實。
只是，今天要是現實不許可孩子存在，
墮胎，我會覺得那是女生心理生理上面絕對的傷害，
而這件事情卻是男人無法體會跟從中分擔的。
(好吧，除非你剛好跟你家那口子血型一樣，那有必要也許你可以輸血給她)

另外，不希望或是真的很害怕懷孕的話，我有兩個絕對避孕的方式:

1.結紮。
2.不要做。

XDDDDD
祝大家新年快樂!!行房快樂!!
※ 引述《twoyearsold (老二最近酷酷的)》之銘言：
: 預告一下，文章有點長度。
: 整件事情我覺得那男生不太好，
: 但不在於他讚不讚成拿掉小孩，
: 而是一些事後的言論，比方：『我只想要你的第一次、不想要小孩...』之類，
: 而這篇文章恰巧沒有針對這方面評論，
: 而是很武斷的認為：『男生贊成拿掉小孩的話，就是沒擔當！』
: 當然我不打算對整件事情有所評論，整篇文章與這次事件完全沒有關係，
: 不過對於文章衍伸出的：『為什麼不要小孩就是沒擔當？』
: 說點意見。
: 持反對意見的人很典型的就像這篇文章，
: 這篇文章其實全都對，但前提在於：
: 『你認為懷孕是男生害的、男生的責任且只有女生很吃虧。』
: 如果前提在於這樣，我很能理解有這種似是而非到了極點的言論。
: 但事實真是如此？
: 當然可以完全站在女人親衛隊的立場發言，
: 問題在於，避孕的方法千百種，
: 你可以上網搜尋、聽親戚朋友爺爺奶奶講、
: 再不濟，你也可以到精華區爬文、用匿名id發文，
: 好多好多的方法，當時你都沒作，
: 不知道你是一時貪爽、還是當下氣氛令你說不出口，
: 好了，現在懷孕了，女生講的一副好像全都是男生的錯一樣，
: 接著強勢、輔以裝可憐、後以訴諸社會形象，
: （例如：你是男生耶！應該balabala有的沒的.........................）
: 用這種方式要男生負責、說男生沒擔當，
: 太有趣了！
: 明明是雙方的錯、現在搞的好像男生要負起全責，
: 請問你憑的是什麼？
: 當然，如果我是這個男生，有良心點，
: 而且受到社會價值觀的荼毒之下，我也會覺得好像全都是我的錯一樣，
: 畢竟這方面可是重女輕男的，
: 只要女生懷孕，通常矛頭一定指向男生，
: 男生也會覺得是自己錯一樣，
: 例如.............
: 『啊，都是我自己一時衝動，所以我該負全責。』 ---> 那對方不會拒絕嗎？
: 『啊，都是我一時貪爽，所以我該負全責。』 ---> 對方不會堅持要求你戴套嗎？
: 『啊，都是自己不夠照顧對方，所以我該負全責。』 ---> 對方難道又照顧自己了嗎？
: 不要跟我說對方是為了取悅你所以才沒作上述行為、也沒想到照顧自己，
: 愛一個人，不見得要以傷害自己作為證明。
: 所以女生有錯嗎？當然有！
: 這種錯根本是七三分，不是說男生沒錯，而是雙方都有錯，
: 什麼叫做『不戴套要無法顯現出有擔當？』
: 這實在顯得有點無理。
: 因為雙方的疏失所造成的錯誤，你願意解決問題、並提供方法，
: 且不以強迫方式達成目的，
: 這就是有擔當。
: 所以，為何男生要求拿掉小孩，就會被攻擊成這樣？
: 因為你是『男生』，
: 這方面社會價值觀的天平，是倒向女生這邊的。
: 當然啦！如果女生不強勢、不裝可憐、不訴諸社會形象，
: 而是也很有誠意的要解決問題、不會暗示你應該怎樣怎樣，
: 任何選項都可以討論，坐下來面對問題、探討問題，
: 如果是我、當然也會盡量依照女生意願，
: 畢竟我得承認，拿小孩這種事情，
: 男生受的是心裡的煎熬、而女生則是心理生理的煎熬，
: 也所以才是七三分、而不是五五分。
: 如果女生照上述這樣子，
: 我相信絕大多數男生不會有我今天這篇文章，
: 但如果你要把錯全都推給男生，
: 要講道理我們不是沒有、要講對錯我們不是全錯，
: 要講就來講，沒什麼好怕的。
: 就像我今天沒帶駕照、你頂多判我無照駕駛，
: 問題你如果判我殺人未遂、我一定跟你講到底。
: 對錯可以不計較，但不能被模糊。
: 但此前提在於：雙方都很有誠意的解決問題、探討問題，
: 且不訴諸性別、社會形象、輔以弱勢、裝可憐、明示暗示任何動作。
: 如果前提是雙方都有錯，『拿出問題來解決』等同於『有擔當』。
: 如果前提是男生的錯，『拿出問題來解決』當然就不等於『有擔當』，
: 很多人的盲點在於，一開始前提就錯了，
: 最後結論當然錯誤百出、還沾沾自喜、並迷倒一堆信徒。
: 很多人也說：『對方真的懷孕了，低調點，拿出誠意來解決，』
: 你的解決，只限於生下來、或者將決定權完全操之在女生，
: 如果是男生有錯，這當然合理，
: 前提在於、錯誤是雙方造成的，前提錯了，當然結論也錯。
: 最後，女人及其親衛隊，
: 爭這些口頭上的功夫、有何益處？
: 好了！所以重點是，我一人無法撼動社會道德標準，
: 今天一個男生讓女生懷孕了，
: 無論你問你爸你媽、他爸他媽、隔壁鄰居爸隔壁鄰居媽，
: 所有人都認為是男生的錯！
: 殘酷的是，
: 所以你知道事實並非你所見、大多數人認為的事實才是事實，這與對錯完全無關。
: 更殘酷的是，
: 請問是誰要負責？是女生？是男生？
: 今天男生爛到拍拍屁股走人，你贏得嘴上功夫、爽？高潮？激情？成就感？
: 收拾爛攤子的、是誰？
: 你們的這些行為、只能贏得嘴巴皮毛功夫，卻無法減少這一秒也遭遇相同困境的女生。
: 但你們猜猜，這種行為、會造成什麼現象？
: 『大男人主義』與『女人附庸論』。
: 由於時間有限，我只聊聊女人附庸論。
: 今天如果你是這種想法，並且也影響了一部份男生，
: 某些男生也呆頭呆腦、糊裡糊塗誤以為全是自己的錯，但終究不知道錯在哪，
: （又不全都是你錯，你當然想不到全是你錯的道理在哪）
: 結果會變成怎樣？
: 男生會說服自己：『因為我是男生嘛！讓女生這樣當然是我的錯！』
: 好了，
: 『因為我是男生，所以該babalala...』這句話，
: 隱含著男生其實義務較多、權力較少，因此有些事情無需道理，因為我是男生！
: 以這種無需道理的方式作為道理，說服自己做出符合社會期望的舉動，
: 結果會是如何？
: 以後遇到自己想破頭也無法想破的事情，
: 終於有了萬用理由：『因為我是男人嘛！所以該babalala............』
: 漸漸的，開始有一些人會發出不平之聲：『為什麼因為我是男人，就需要做這些？？』
: 另一群人則會告訴這群人：『拜託！因為你是男人啊！當男人還叫叫叫，真不是男人。』
: 壓抑這股聲音。
: 前者慢慢具有獨立思考能力、持續發出更多不平之聲，比方說：
: 『應該不一定全都是我的錯吧..但感覺好像還是我的錯...』
: 『看兩歲的文章好像有點認同...但感覺還是怪怪的...先噓再說好了。』
: 另一群人則會持續告訴他說：『因為你是男人，你該負責。』
: 更有影響力的大概會說些似是而非的道理，
: 讓你自以為被提醐灌頂般的說：『我終於想通啦！！唔哦哦哦哦哦！！』
: 你的想通不是想通，這是演譯法，
: 因為先有了前提『男生全錯』，
: 最後終於想出一個合理、完美的理由來演譯出這前提，自以為高興，
: 但沒想到此前提錯、結論亦錯，所以才說，你的想通不是想通。
: 事實上如果在一個團體內，當某人被要求負起全責，
: 是沒有道理的、或者這個道理是偏向用情緒說理的，
: 這個人，如果他能接受，
: 通常代表他知道自己的地位有異於其他人、擁有強烈的使命感，
: 別人的存在只是為了讓自己便於達成榮耀、只淪為附庸。
: 當一個身份、被用更高標準看待，
: 當一個身份、義務較多、權力較少，
: 當一個身份、被用更嚴格的標準審視、加諸更多的責任感，
: 這個身份，是上等的。
: 這個身份的人，是處於上位者的。
: 比方說你不會用審視泡茶阿姨的標準來審視我們中華民國總統，
: 即使兩個人對社會均有貢獻。
: 我們的上一輩，對待這種問題，都是男生要好好負責，
: 而我們的上一輩，大多數又是大男人。
: 你可以發現這個很巧妙的關係。
: 當然你更可以預見，男上女下、重男輕女的情況在這社會永遠無止息的一天，
: 有趣的是，這情形就像七傷拳一樣，
: 簡單的說，
: 一些偽女權團體、偽具有自主意識的女性、偽具有獨立思考的女性、男性，
: 其實你們在幫倒忙。
: 不過如果你是扛著這個大旗、實則在內搞搞破壞、拉拉內鬥、撈撈油水，
: 想說：
: 『嘿嘿，我講這些言論，又不知道能多玩幾個妹。』
: 或者：
: 『真他三叔公的，我內心認同兩歲啊！無奈我女朋友會看這個版，只好不爭氣的按噓了』
: 不然：
: 『拜託，你講這些把的到妹才怪，當然嘴巴要說好聽點才把的到阿！』
: 『反正又不是發生在自己身上，說好聽點又沒差。』
: 或者：
: 『兄臺，我對不起你...我內心認同你..但無法繼續當宅宅下去了...』
: 『你知道女人寧願被騙的啊.........................』
: 『如..如...如果有來世...我一定推你...唔哦哦哦哦哦哦！（爆炸）』
: 如果這樣，那當然另當別論。
: 如果你想反駁，
: 我可以建議這些人一些最簡單方式：
: 『嘖嘖，你做過統計？又知道七三分，搞不好是六點五、三點五分呢！』
: 『同志們！俺這樣厲不厲害！』
: （台下傳來：大王好棒啊～～～～不愧是大王，連任了啦！）
: 『嘖嘖，你真是個大男人、臭沙豬、是不是男人啊你、砍掉重練！』
: （台下傳來：大王好仁慈啊！砍掉重練了啦！大王果然仁民愛物！幫他申請個新帳號！）
: 『哼哼，難怪只有兩歲，說這什麼廢文。』
: （台下傳來：大王保養好功力！一眼望出對方實際年齡！大王好棒啊！支持大王連任！）
: 至於寫些長篇大論？算了吧，我也不會回應，
: 當然你可以用言語反駁我，但卻無法抵擋成千上萬的人用行為認同我。
: 由於時間有限，俺要出去拍照、回去拜年了，
: 過年的車票實在難買啊.....................................
: 祝大家新年快樂。

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身體不健康就算了，別讓心也跟著病了！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.169.9.211
推 melvinlee:推 中肯
推 Freiheit:我能理解cotafemale的說法，但並不贊同把男性、女性過份
→ Freiheit:一般化的論調。我們不該忽略每個人的經及行動脈絡的差異
→ Freiheit:所以到底怎麼樣才算負責，還要考慮個案中具體雙方的想法
→ Freiheit:而且，本文似乎完全忽視了人在結構中仍有的能動性，每次
→ Freiheit:做愛，男女雙方還是有機會決定要不要繼續做下去的。當前
→ Freiheit:社會的主流論述早已認定女生若說不，就是不能硬上了。
推 jamo:奇怪我怎麼看起來像是在推廣處女貞操觀念.....
→ jamo:因為社會上有處女貞操觀念所以男生要負起更多
→ jamo:社會責任對等原則 blah blah....是我理解錯誤嗎 Orz
→ gp3294jo3:做太多雙方性器都會變黑，然而看起來感覺真的差很多
→ gp3294jo3:我贊成男生責任稍多，大概6~8成 但女方絕非全無責任
推 runlight:女性主義OK 但是"絕對"怎麼樣的說法也太多了
→ runlight:一般人是怎麼想的 相信一直以來都有進步
→ runlight:把責任和規範(兩人之間的,或說是約束)搞清楚
推 wheat1130:光首先貞操觀念屬於女性非男性就是錯誤的假設了
推 runlight:單純的責任歸屬應該可以很客觀的解決
推 October29:推
推 cotafemale:其實我寫完發現我忘了強調，那種男性強制加諸於女性的ꤠ
→ cotafemale:性行為，我會認為是強暴。而這篇裡面並沒有推廣貞操觀ꤠ
→ cotafemale:念的企圖。相反的，我只是陳述社會大部分現況(個人也許
→ cotafemale:有調整的空間...但本質上受制於社會)，並且認為這個現ꨠ
→ cotafemale:況並不合理。我鼓勵大家反制這種不合理的社會不平等現똠
→ cotafemale:象。至於貞操觀念屬於誰?本文特別指涉"守貞"的對象多半
→ cotafemale:是女性....嗯，以我認識的文化價值觀裡，我還沒遇過要ꠠ
→ cotafemale:求守貞的男性價值觀...有的話，當然很歡迎版友討論囉!
→ cotafemale:對了，我討厭這種壓抑女性性自主的社會現況。算半個基
→ cotafemale:進派吧?XDD
推 GVR13:end