Re: [閒聊] 我對法西斯版的態度

[kentbu (kentbu)]

※ 引述《archon (三腳貓的把戲)》之銘言：

  我先承認我是在黑特看到相關的東西才來此處發言
  若有侵犯到貴版的宗旨 還請板主可不經告知直接刪文 避免其餘紛爭

: 　看完了這幾天的討論串，覺得目前的主流思維單一到令我意外，
: 　雖然跟樓主無關，不過我也借這個標題發個文...
: 　劈腿，就一定是錯的...
: 　彷彿是某個學說的公設，或者是宗教的教條一般，
: 　不問理由，是絕對的事實...
: 　就算是殺人，也有分 自衛/過失/蓄意/共謀/教唆，甚至是在遇難或戰爭時～

  在此處 a版友您的論述是有問題的
  以殺人為例好了 此處"殺人是錯的"這個陳述 不能稱做一個公設 而是一個認知
  殺人 在人類社會的價值觀當中本身就是一件錯誤的事情
  不管是道德層面或精神層面 都是一個絕對的事實

  但你所提到的"自衛/過失/蓄意/共謀/教唆，甚至是在遇難或戰爭時～"的狀況
  是法律上給予殺人者刑度的裁量基準與犯罪型態的分類
  （相關部分請參閱刑法總則當中的三階論證 就能瞭解我所言）
  因此同樣是殺人 有人是死刑 有人是關幾年如此天差地遠的結果
  換言之 同樣是殺人 你該負的責任有多大的差異
  這與"殺人是錯"的本身並無違背

: 　怎麼會劈腿就絕對是錯的...
: 　在原po只是簡單陳述了一些事實的情況下，就已經開罵了，
: 　而且什麼難聽的話都搬了出來...，我看了還真的很難過，
: 　語言，是很暴力的...

  同我上面的論述 劈腿本身就是錯的
  無論任何主義 其思想必不悖於人與人之間互信共生的原則
  這時候 我們要給予劈腿一個定義 用已區別所謂的強暴迷姦等狀況
  眾人所認知的劈腿 是指雙方或某一方本身已有固定之異性伴侶之情況下
  發自其自由意志之決定而產生之性關係
  既然是發自於所謂的自由意志 則該行為就由本人親自負責

  可是 無論是交往中的雙方或是已婚的男女甚至是普通的朋友關係中
  互信是很重要的 偏偏劈腿的行為就是違背此項原則 而且是自己決定去違背此原則
  這之間的是非對錯 已然明顯 更不必提升到所謂的宗教道德層面來做判斷

: 　更進一步，不只是語言而已，部份板友整個言論操作的方式都很暴力，
: 　好比說我表示：
:         劈腿，也不一定是錯的...
: 　這樣一句話立刻就被演譯了：
:         --> 原 po 認為劈腿是對的
:         --> 原 po 贊成劈腿
:         --> 原 po 鼓勵大家多劈腿
:         --> 原 po 的女友跟自己的老哥上床，也會覺得沒什麼吧？
: 　我看了這樣的邏輯，還蠻憂心的，

  就你"劈腿，也不一定是錯的..."這句
  你可以大肆撻伐眾人因個人認知所推論之論述
  但你並未對於你的前提假設做出你所謂的論證
  只是憑著以下你所言的"喜歡享受灰色地帶的曖昧"來帶過
  這不就是"你主觀認定如何就應該是如何"的情形
  這種"只是覺得...."的思維模式 與你不認同的鄉民或是媒體有何不同？

  要說對方是錯的 就請拿出有力的論證 而不是你感覺錯誤就是錯誤
  更何況是兩性間更進一步相處的關係此類的討論

: 　是因為大家平時都看台灣的新聞跟報紙，所以思考跟操作也同流了？
: 　還是回應的人根本就是媒體工作者呢？（這樣的指控好像太嚴重了...）
: 　這世上存在著認為道德很重要的人，自然也有覺得道德很無聊的人，就像我，
:   也別講得好像 覺得道德很無聊 = 不道德 = 道德淪喪 這麼誇張...
:   跟主流不同 --> 護航，護什麼航啊？哪裡學來的...
: 　到底跟男友的兄弟姊妹上床是對還是不對，我並不那麼在意，
: 　只是覺得，是非對錯應該不是那麼絕對的，我喜歡享受灰色地帶的曖昧
: 　我反對的，是濫用語言暴力
: 　否則，板面，會混亂不堪吧...

  版面會混亂不堪 是因為每個人都是以"我覺得...."來做理論依據
  而沒有所謂的理性推論所推導而出的結論 因此更容易為他人所不服致落人口實

  最後我想回應一些關於此相關討論串的一些個人主觀想法

  男女在交往當中 本身就有選擇自己伴侶的權利
  但不要因為認為自己有選擇的自由 而隨意將自由過渡的放大
  產生所謂的劈腿.....因為 這是你把另一方對於你的信任給任意踐踏

  我個人奉行以眼還眼以牙還牙 也認為做錯事就該接受懲罰
  同時 要自由就得付出更大的義務與責任
  今天一個人決定劈腿 不論原因為何 都是他自己的決定 要享受他的自由
  今天這個自由去侵犯到另一方 本身就是錯的
  所以劈腿者是沒資格來說自己的無辜....這是你的決定所造成的 裝啥可憐

  大家所謂的劈腿者(or PUMA)上網來述說自己的狀況尋求幫助或解答
  除了網路的隱匿性（不過在PTT眾強者的護持下 祖宗十八代做的蠢事都可能被挖出來）
  就是尋求所謂的支持 找我不認識卻與我志同道合之人或想法與我接近之人
  這與所謂的犯罪文化的一些想法是很接近的
  （就是一堆沒用的廢物 因為想法夠廢夠接近 彼此之間找到肯定自我的價值
    藉由肯定消去心中的挫折與罪惡感 給予自己一個正當的理由為自己的廢合理化）
  因為有人跟我相同或類似的想法甚而給予我支持與鼓勵
  劈腿的行為不再是錯誤 只要我不跟另一半說 把他當成秘密就好
  那我得說：孩子 你真是天真 這世界上沒有所謂的秘密
  尤其當你出社會越久 你越會發現這個事實.....

  相對的 劈腿的人 就我認為 請自己主動去負荊請罪吧
  請為自己的行為負責 被罵被羞辱（被打除外）並不過份 那只是剛好甚至嫌不足
  運氣好 對方會原諒你
  運氣不好 對方跟你分手 那叫活該 誰叫你糟蹋對方的信任
  也請把此當作教訓 重新開始 好好經營下一段感情 也更能體會愛情的無價


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※ 編輯: kentbu          來自: 61.229.31.47         (06/10 08:54)
※ 編輯: kentbu          來自: 61.229.31.47         (06/10 08:58)
推 LockHate:這篇戰鬥力高到爆表! 頭推!
推 YELLOWBEE1:不合乎道德原則的行為是無法被任何理由合理化的
推 GFDS:我的史考特壞掉了嗎?
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推 jamesd:感謝您的認真回應
推 livewater:WoonWoon:感謝你的認真回應
推 nanako81240:寫真好QQ