作者watercolor (不遇知音休應聲)
看板feminine_sex
標題Re: [心得] 莫名其妙被罵的法西斯 ＝ ＝
時間Tue May 1 23:36:42 2007
※ 引述《Unrecht (Lucken des Gesetzes)》之銘言：
: 我想最主要是因為此板的板風問題
: 才會引發其他人的論戰
看到您這樣認真表達了自己的意見，我也想交換一下自己不同的看法。:)
: 對於一個從14~15歲開始觸犯妨礙性自主罪章
: 而在採用低效率的避孕方法5年而無效後 在他板說「很賽」
: 然後來此發文的人
: 本板居然傾向憐惜、慰問？(起碼一開始許多人抱持同情吧？)
: 墮胎者也有堪憐堪慰者，起碼那位小姐不是...
: 也沒有人說一定要謾罵，才是抑制墮胎風氣
: 你假設的前提錯誤，自然得到錯誤的命題
您指的墮胎事件，就我個人而言，至少是在推文之後，才去站崗板看到原po的
他文；換句話說，您不也假設了「所有推文慰問的人，都是看過站崗板」的女性了？
這樣您也許會說，既然妳現在知道了實情，為什麼沒有一起譴責？
關於這部分，我在下面會解說。
: 並不是在進板說個「不代表本板鼓勵墮胎」
: 這樣保護傘就撐開了嗎？ 請問本板對於落實「反對墮胎」有何相關政策？
: (一堆避孕分享文，是間接避免墮胎
: 並不是直接反對墮胎的聲浪...)
: 「墮胎文不在上述範圍裡 但顧及有板友希望能發言分享
: 特例可發相關文章 請謹慎發文 但不代表本板鼓勵此事」
: 板主這幾句話說得真是圓融婉轉、無懈可擊
: 但是就其文章內容看來，是墮胎經驗分享
: 這樣的文章，加上這樣的溫馨推文...豈非有
: 「我墮胎了 我好可憐 趕快來fe-sex板 尋求慰問」的感覺？
: 該篇文章之前還優文咧
ｍ文＝優文的思維模式，是否太單一了？
我看到那篇墮胎文時，心裡其實是很不舒服的。因為我也反對墮胎，甚至覺
得還在肚子裡的胚胎是有生命的，當醫師用器具攪挖引流的時候，如果那胚胎會
喊，一定會哭得很痛很淒厲……光是想像我都覺得不忍卒聞。
所以當我看到ｍ文時，我的想法是：這篇該留下來，給那些不懂得避孕、太
過順從男友的女孩看一看。記得好像有推文還是回文說到，婦科醫師可能恆常面
對墮胎手術，難免會對來墮胎的女孩稍微輕慢；但對於來墮胎的女孩而言（當然
會有太過不在乎自己身體的例子，但那就算在例外裡了），卻是傷上加傷。我會
希望可以盡量避免這樣的事發生，尤其是那些沒被教過怎麼避孕與拒絕的女生。
: 姑且假設一下墮胎經驗分享有何影響
: 1.勸世
: 有人不知道墮胎的可怕，而輕忽墮胎的嗎？
: 此文勸世功能性低
: 2.讓合理墮胎如：被強暴者、優生保健者...能了解手術流程？
: 試問這樣的人有多少？
: 3.給「除了上述合理墮胎者以外」的人(ex.不戴套而懷孕者)手術經驗
: 讓他們知道，世界上還是有個園地
: 會是包容他們墮胎的...(我是說：包容、安慰)
如果您要用不認同、預設的男性眼光來看，這麼說當然正確。
但是這世上在談戀愛的女孩這麼多，也許來這裡找經驗，是第一次；
也許有很多男女孩，因為不懂事，抱著僥倖的心理，卻不幸懷了身孕；
也許有人被強暴了，默默地，從來沒有發過言，
只是想找怎麼處理不受歡迎的傷害；
您怎麼能盡知呢？
當然，一定會有不在乎墮胎、不在乎自己身體的女孩，但為了這樣的女孩，而
放棄給那些錯過的、不是她的錯的女孩安慰，您覺得這樣會比較好嗎？
: 就我看來，弊多於利...
: 板友對這類人，口誅筆伐...豈有誤哉？
: 你可以說，女人都不喜歡墮胎
: 我可以說，男人都不喜歡戴套
: 在戴套跟墮胎之間，
: 你能確定那些懷孕者沒有消極不作為的「未必故意」？
: (未必故意指：對於「不戴套有可能懷孕」有所認識，但仍加以輕忽)
: 男生不戴套子很該死，我承認他是罪魁
: 但女生輕忽嬰兒生命而不加以避孕，難道就該溫情以待？
對，男生女生輕忽避孕的重要性而墮胎，雙方都必須負責任。
但是擔憂經期不準而反覆測量煎熬的，是女生；
擔憂男友會嫌棄繞跑的，是女生；
必須去婦科掛號的，是女生；
必須躺上手術台雙腿打開的，是女生；
必須體驗一個「生命」因為自己的疏忽而流掉的、生理的痛，是女生；
事後必須調養的，也是女生。
而這些事，說真的，身體構造完全大不同的男生，是無法盡知的。
除了當時的責罵，男生可以捨棄女友重新再來；女生則可能一輩子都必須保
有曾經墮胎的記憶；如果在一起，怕也會成為彼此的陰影。
除卻那些不在乎自己身體的女孩，您難道不覺得這些折磨，對一般的女孩而
言，已經是足夠的傷害了嗎？
: 剛好在這總結一下：我覺得是板風問題
: 板風以柔性安慰替代嚴厲批評
: 雖不至於到「支持、助長墮胎」...
: 但是起碼對於「抑制墮胎」總不是一個正面的形象
: 我不知道巴西龜戰神板友想要什麼？
: 其實我要什麼也無法具體提出...畢竟板風是無形的
: 墮胎文也難禁...
: 只是，本板既然自成一個女性小圈圈，阻止別人偏激批評女性之餘
: 內部是不是也該有些自省的力量
: 對於那些真正該批評的人
: 用你們能接受的巽與之言，加以批評、規勸？
: (我知道有，但是...大多數人不是這樣的
: 要不然也不會有那麼多開玩笑的官方推文出現...)
之前已經有人說過了：要不要墮胎，其實是個人的決定。
即使要有影響，頂多就是盡自己的力，向家人、朋友導正避孕的觀念。
可以影響到身邊的人，我覺得這樣就夠了。
但在網路上，您所謂的批評、規勸，容易流於謾罵。
用罵的就會清醒嗎？您把人性看得太單純善良了。
當人挨罵的時候，
往往不輕易承認自己的錯；往往就是執迷不悟；
往往就是把自己的慾望掛上正義或無辜的標籤來保護自己。
如果用罵的就會清醒，不要說墮胎，光是犯罪就不用設刑監了。
倘若您覺得我說到犯罪太過頭，那請您想想從小到大的經驗：
當父母師長嚴厲喝止孩子不要看電視、玩遊戲、吵鬧的時候，
在他們看不見的地方，有幾個孩子會從頭到尾乖乖做到？
愈大的孩子愈不可能。（立法施行婚前性行為的危險與不可行性也在這裡）
當然您也可以說，這怎麼能和孩子的任性相提並論。
但有些人只是長了年紀，卻未必長了見識；總是要痛過，才會知道錯。
也有人痛了一輩子也不後悔。如果這樣想，罵了又如何？
何況，感情遠比孩子的任性複雜許多，更不能輕易分辨對錯。
當然，任何人可以針對自己看不過眼的事表達意見。
但我不覺得用批判會比較好、比較有用。（這點哪一方都一樣）
因為第一，集體批判，容易造成傷害和混亂。
有句話說：一旦群眾集結激動起來，思考力會隨著人數成反比。
網路上的自白有多少真實完整，尚可懷疑；
只要有人開始批判甚至謾罵，後面跟隨的人就會逐漸失去判斷能力。
這樣造成的氣氛，可能看起來符合正義，但這正義有多少情緒的成份？
正義應該是不帶情緒的全觀冷靜判斷。
何況有多數人，聽到「墮胎」，想到的都是負面的詞語與判斷。
這樣能有多少「正確批判」的成份，我是很懷疑的。
第二，如果我沒弄錯，台灣對女性在性自主上的壓迫仍在。
也從來沒有人在說：「墮胎好棒。」
您以為女孩墮胎，在朋友親人之間，不會遭到責罵、諷刺、側目嗎？
即使她保了密，這個世界仍然會對墮胎表示負面的意見。
說真的，實在不差這麼一個原本以「資訊提供為上」的法西斯板。
第三，我說得直接一點，批判謾罵只能傷害有感覺、會受傷、後悔的女孩。
不在乎的女孩，轉個身就忘記了。
請問，傷害會後悔的女孩做什麼呢？除了多重傷害外，有什麼好處？
: 你說的好，是「寬鬆」的言論保護
: 而不是「絕對」的言論保護
: 每個人的審查密度都不同，
: 你說是寬鬆...在我看來，很多時候是「絕對」保護
: 今天如果一件事情發生了，把男性跟女性隱藏起來，全部用A、B代替
: 讓大家評論...得到的結果
: 若是跟直接標示出性別大相逕庭...那這已經不是性別保護差異的問題
: 而是這個板是不是已經變成非理性看板、已經病了的問題了
: 是非公義，應該是放諸四海皆準的
如前所言，是非公義不是一段發言所能決定的，也不是群眾認定就能確認的。
而我想說的是，我會希望至少在這裡，可以保護那些傻過的女孩子，不要再被
言語傷害。至少在我看來，那些會受傷的女孩，比不在乎的女孩，要重要得多了。
而謾罵，只會傷害前者，不是後者。
: 國中老師可不會安慰婚前性行為的同學說
: 「好可憐，你們不要罵她啦...她也是一時意亂情迷」
: 國中老師可是有正面教育「反對婚前性行為」
對，但我們只是板胞，不是她的親人，也不是她的國中老師。
既然您都知道連國中老師會罵了，遑論其他？
至於婚前性行為又是另一個議題了。在此就不多言。
: 健康教育談到ry486，可也都是持「正面反對的態度」的
: 我一開始看到該文，真的很驚訝
: 對於一件道德非難性這麼高的事情
: 板友居然可以溫馨以待
: 這在任何一個板都是看不見的
不是每個人都知道她的原委。
就像之前說的，網路自白文的真實性本就有限。
: 在hate有人舉例sex板的嫖妓分享文
: 雖然性交易不合法，起碼嫖妓不傷害任何人
: 又以sex板為例，只要有墮胎文出現，
: 大家不都是狂噓？
: 劈腿分享文？ 也是狂噓啊...
: 不用丟石頭罵破麻，破麻也不是這樣用的
: 大家對於墮胎相信也是反對多於支持
: 只是，不對的事就該罵 該糾正
: 對於墮胎文，是不是需要表現一點反對的態度
: 而不是把反對放在心理，把溫馨接納放在推文
倘若是理性的提引、意見或勸說，我覺得無妨，甚至是必要的。
但令人心驚的是在這裡批判、抗議的人，言詞都激烈到驚人的地步。
罵得很痛快，但真正的勸說與引導卻有限。
除了傷害，我看不出有太多您所認為的道德效用。
再者，如果知道來這裡問問題、分享，會被罵、被噓，
除非是真的無知或者來亂的人，否則應該不會有人特地來找罵挨（這也是人性），
這樣就失去設板分享的意義了。
而我要說的是，ｍ文或安慰不等於鼓勵，謾罵也不等於正義。
有些板友沒有責罵，或物傷其類，或各有其想法，不代表就贊同墮胎的行為。
板上確實有不恰當不公平的發言，但這裡是女性性板，以女性的觀點多想一點，
甚至自私一點，原也在可以理解的範圍。
倘若覺得觀念偏頗，盡可以用清楚、不帶貶意的言詞來表達意見，或請板務處理。
不全面的批判甚至謾罵，除了給人不理智的印象、令人反感之外，別無好處。
總之，彼此多一點尊重吧。
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也許我的想法也偏頗或錯誤，歡迎理性討論。
如果我又觸犯了板規，就請板主刪文或水桶吧。
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一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。
我懷疑，但，就是這樣了。
有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。
陳斐雯 貓蚤札（其三）
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推 AQUAWATERS:推 講的很清楚 05/01 23:41
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