Re: [問題] 謎樣保險套...

[sylfie (天哪我沒寫名片檔！)]

※ 引述《garfieldscu (唉...)》之銘言：
: 我覺得其實每一種做法都是ok的，只要不以傷害自己為前提，
: 不見得自己用的方法就適用在每一段感情上面，畢竟每個人
: 所擁有的感情是不同的，沒有人比自己更了解身邊的另一半
: ，只看妳要不要認清楚罷了。
: 正如很多人都說劈腿第一次一定有第二次，所以劈腿是完全
: 不可以原諒的，那是因為她的經驗談吧或是身邊有這種例子
: ，但是有的人真的劈腿一次就沒有再第二次了，因為真的覺
: 得痛到了等等。
: 以上有點廢言，只是我覺得感情真的很難完全理性，尤其在
: 自己已經被傷害、或是隱隱約約知道一些事情時，還能夠那
: 麼理智的做一些事情，真的蠻不可思議的，例如喜歡上第三
: 者，覺得她也不錯，難怪老公會喜歡上她，所以可能自己要
: 改變等等，乍聽之下好像是另一種思維，可是，真的做的時
: 候，心不會痛嗎？感情原本就是自私、佔有，你只能屬於我
: ，我也會只屬於你，就是因為我們願意屬於彼此，所以我們
: 許下了願意相守一生的誓言，或許對方反悔了，太多不可知
: 道的原因了，以我的觀念只是，我很痛，我要保護我自己，
: 我保護我自己的方式是更愛我自己，我不想當聖人當偉人，
: 我可以恨他們、討厭他們，只要這些可以讓我好過一點，為
: 什麼不可以呢？今天有板友提出另一種理性化的做法，我只
: 覺得或許那是妳的方法，這樣妳會好過一點，那很ok，只是
: 對於大部分的人來說，是無法接受的，畢竟感情的事情，如
: 果可以那麼公式化的去處理，我只能說若我做得到，可能我
: 並沒有付出什麼感情在裡面吧。
: 對於愛自己，倒是要理性，堅定的靈魂對我來說是一種淬鍊
: 過後才有的力量，被愛被傷害被欺瞞被疼愛過後，自己勇敢
: 站起來的力量，那也是多少愛恨交織過後，才有現在的自己
: ，愛自己，對自己好，不勉強自己。

    前面的推文有提到我自己第一、二、三者的位置都經歷過，

    還說到我「放棄這種觀念之後，好過許多」。

    推文裡沒有說清楚是哪種觀念，

    簡單來講，就是「某人屬於我」、「我屬於某人」這種觀念。

    我之所以放棄這種觀念，是因為這種觀念會把關係中的太多事情化作理所當然，

    你(我)屬於我(你)，所以你(我)所有的時間都理所當然要給我(你)。

    你(我)屬於我(你)，所以你(我)理所當然要滿足你(我)所有需求。

    我們都很習慣這樣的模式不是嗎？伴侶在工作以外的時間都是屬於彼此的，

    所以在這段時間中要是不陪伴彼此的，都得要給出一個說法，

    不管是跟朋友出去喇塞，甚至只是想要一個人出去看看電影發發呆，

    而天呀想要一個人獨處這件事變得多麼困難，而我又多麼需要呀。

    把一切視為理所當然之後，事情一旦有什麼變化，

    就自然會覺得自己好像被剝奪了什麼，因為「那本來是我的呀」。


    我現任的前任有時候會上來台北，因為在台北沒有住的地方，

    所以就會找到我現任這裡來。

    於是有時候週末他們會出去逛逛街、看看電影、吃頓飯，

    然後回到我現任的住處過夜睡在同一張床上。

    我現任說他們沒有怎麼樣，坦白說我則是想不出理由去在意這件事情。

    如果我覺得我現任的一切(包括公餘時間、激情時刻)都理所當然要和我共享的話，

    那我就會感到忌恨萬分，覺得自己像坨屎被丟在一旁(當年我的確曾經這樣想)。

    可是在我拋棄「某個人屬於我」的思維模式之後，

    我只是靜靜地在家裡看看書、寫寫東西，享受著一個人的從容時光，

    等現任回到家之後用msn敲我，我再問問他今天開不開心，然後跟他說說話。

    我不是在試探，我是真的在意，在意他開不開心。


    我並不是說能夠彼此相屬不好，只是最起碼，那種想法讓我個人承受了許多煎熬。

    等到我放下之後，才發現原來那種想法不一定適合每個人。

    我可以跟人相愛，卻仍然屬於我自己，就如他也不屬於我一樣。

    卻仍然可以珍惜彼此共享的歡樂與悲傷。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.59.150.29
推 garfieldscu:我還是想說，愛情很難做到你說的那種
→ garfieldscu:也許你可以做到，也許你覺得快樂，你
→ garfieldscu:可以滿足於這種模式，那也很好。
→ garfieldscu:我所謂的相屬並不是他是我的東西，他
→ garfieldscu:是我的附屬品，二個人在彼此相處的模
→ garfieldscu:式上怎麼拿捏，是二個人的默契。對我
→ garfieldscu:來說，感情是一份尊重的心意，在你的
→ garfieldscu:故事中，他們沒有怎樣，也許吧，不知
→ garfieldscu:道，但是，對我來說，很抱歉，我就是
→ garfieldscu:無法接受，因為我不覺得有尊重我對你
→ garfieldscu:的感情。
→ garfieldscu:我對於自己的另一半，並不嚴格，坦白
→ garfieldscu:說，算很鬆了，有他的空間，有他想做
→ garfieldscu:的事情，我完全不干涉，但是我有底線
→ garfieldscu:，當犯規了，我會給黃牌或是紅牌，二
→ garfieldscu:個人溝通，可以接受就繼續，不能就出
→ garfieldscu:局。其實我很好奇，若是你的前任也找
→ garfieldscu:你，跟你睡在同一張床上，你的現任也
→ garfieldscu:很ok嗎？如果是的話，我想這就是妳們
→ garfieldscu:的相處模式了，你們二個可以接受就好
→ garfieldscu:只是，我想蠻多人無法接受的吧。
推 garfieldscu:你何不找一個不讓你成受這種煎熬卻也
→ garfieldscu:能讓你做自己，用自己方式去愛的人呢
→ sylfie:我的確有在這樣做呀XD
→ sylfie:只是提供我自己看待這些事情的角度
→ sylfie:沒有要說誰不好的意思 別誤會嘍XD
推 garfieldscu:我沒有誤會啦，只是真的蠻佩服你的大
→ sylfie:而且我覺得到頭來溝通是最重要的
→ sylfie:有很多伴侶之間的溝通其實只是講話、拷問
→ garfieldscu:度，蠻令我感到神奇的，會讓我好奇，
→ garfieldscu:你知道他身邊躺著女人，你真的一點都
→ garfieldscu:不在意嗎？沒有什麼感覺嗎？
→ sylfie:只是要對方「給我乖一點」的恫嚇
→ sylfie:這樣就很危險了
→ sylfie:嗚 真的fine呀 如果可以的話我還很想認識呢
推 garfieldscu:會不會外遇完全是看人，其實跟什麼都
→ sylfie:啊 我突然想到我會不會有窺淫癖呀(爆)
→ garfieldscu:沒什麼關係。
→ garfieldscu:那你真的很厲害，只是像妳一樣的女人
→ garfieldscu:是在太少太少了，非常的少，所以蠻難
→ garfieldscu:有人可以接受你的方式吧。
→ garfieldscu:如果我的另一半這樣子做，我就直接再
→ garfieldscu:見不用聯絡了。
→ sylfie:啊 我突然想到 性別會很重要嗎 因為我生理
→ sylfie:上是男的耶
→ garfieldscu:或許吧，因為性別關係，想法也不同。
→ sylfie:好像也不一定 一般男人好像更難接受這種事
→ garfieldscu:應該說，你可以比較放心他對女人沒興
→ garfieldscu:趣，若是我男朋友跟男人睡我也不怎樣
→ garfieldscu:，因為我知道他喜歡女人。
→ sylfie:啊 我現任生理上是女的呀 抱歉我不太愛選字
→ garfieldscu:所以，你用這種例子，就不適合啦。
→ garfieldscu:我要昏倒了，扯了一堆，好像都亂扯。
→ sylfie:她是跟男人睡一起呀XD
→ garfieldscu:那再拉回來，老話囉，你可接受他半夜
→ garfieldscu:跟男的躺在床上，蓋棉被純聊天，那也o
→ garfieldscu:ok，你不介意就好囉。
→ sylfie:怎麼覺得變成我們兩個在聊天了XD
→ sylfie:對呀 不純聊天我也ok 她開心就好
→ sylfie:一直擔心這個擔心那個我會覺得很累
→ sylfie:畢竟她的身體和感受是她自己的
→ garfieldscu:那我更希望是專屬於我，也不用擔心的
→ sylfie:附帶一提 我們跟彼此家人都常見面
→ sylfie:如果要說我們只是玩玩而已的人就免了
→ garfieldscu:人跟人本來就很奧妙，你門二個可以接
→ garfieldscu:受就好，但是你的觀點比較不適用在蠻
→ sylfie:我知道你不會這樣說 不過常常有人會這樣說
→ garfieldscu:多人身上的，所以不接受的人比較多，
→ sylfie:啊哈 所以我後來都專門交類似想法的朋友
→ sylfie:免得還要解釋一堆XD
→ garfieldscu: :)
→ sylfie:那話說回來 「專屬於我」一定意味著不能
→ sylfie:這樣不能那樣嗎？我覺得這也要考慮耶
推 garfieldscu:專屬於我，是二個人的彼此尊重。
→ sylfie:某種意義上她也是專屬於我呀XD
→ garfieldscu:我不跟別的男人上床，不讓別的男人碰
→ garfieldscu:是一種我對他的尊重，反之如是。
→ sylfie:恩 既然是尊重 那就是建立在溝通的前提下啦
→ garfieldscu:你要求的意義比較少，大部分的比較多
→ sylfie:每個人可以接受的原則不同 關係就有百百種
→ garfieldscu:所以我剛說的底線吧，自由、空間，大
→ sylfie:這樣不是很好嗎 大家彼此尊重
→ garfieldscu:家都可以擁有，不能去剝奪，但是不是
→ garfieldscu:什麼都沒關係，如果都沒關係，在一起
→ garfieldscu:為了什麼？快樂？但是你跟別人上床我
→ sylfie:這樣一直講真的沒關係嗎 我怕會被砍耶="=
→ garfieldscu:很難快樂起來，跟別的女人曖昧不清，
→ garfieldscu:我會不爽，相反則是吧。
→ garfieldscu:哈 你可以修掉推文啦，等等修一修吧
→ sylfie:恩恩 所以那就是你的界線 可是有句話是這
→ garfieldscu:喜歡一個人會有獨佔欲，很正常，只是
→ garfieldscu:拿捏很重要，二個人要都能接受。
→ sylfie:麼說的 外國的月亮沒有比較圓，因為我看過
→ sylfie:大家一直用偷吃之類含有禁忌意味的辭彙
→ sylfie:會不會反而加強了偷情的吸引力呀？
→ garfieldscu:不能說怕他偷吃就讓他光明正大去吃
→ garfieldscu:尊重，她說愛你時，那字愛是很神聖的
→ garfieldscu:他拿什麼愛你，也因為愛你，有些東西
→ sylfie:我也不是說那就假開放真抓姦啦XD
→ garfieldscu:只想跟你共享，只有你可以擁有。
→ sylfie:只不過也許這些事並沒有人們以為的那麼嚴重
→ sylfie:也說不一定
→ garfieldscu:也許你真的可以接受她跟別的男人上床
→ garfieldscu:只是，我很難想像啦。
→ sylfie:啊 如果是只拿性行為來評斷的話會不會有點
→ sylfie:那個XD
→ garfieldscu:我總覺得，我不但要是第一還要是唯一
→ garfieldscu:共享，我是沒有任何意願。
→ sylfie:我很清楚有什麼是只有我跟她共享的呀
→ garfieldscu:即使不是性行為，只是牽手擁抱，或是
→ sylfie:那就是「我」跟「她」共享的這段關係呀
→ garfieldscu:思念程度，或是看到好的風景第一個想
→ garfieldscu:到誰。我都覺得很重要。
→ sylfie:這並不是任何一個男人和女人能篡奪的呀
→ garfieldscu:但是如果你只是他的一小部份感情呢？
→ sylfie:啊 跟你聊天很愉快(板主看到可能有點不爽
→ garfieldscu:你可能是第四者第五者，ok嗎？
→ garfieldscu:哈，你快修文吧。修掉推文。
→ sylfie:感情又不是西瓜 每一段關係都不可取代呀
→ sylfie:這就是所謂戀情的不可共量(挺
推 IBIZA:其實你只是讓自己不在乎了, 不在乎就不痛了
→ garfieldscu:我只要求，不要同時，也就是不劈腿。
→ IBIZA:是沒錯, 不過事情並沒有解決
→ garfieldscu:感情沒有先來後到，變了就是變了，無
→ garfieldscu:對錯，但是在跟我在一起時，只能有我
→ IBIZA:你女友說她跟前男友沒做什麼, 你相信, 那假
→ IBIZA:如哪天她跟你說她們做了什麼呢? 你也這樣接
→ IBIZA:受嗎? 接受的確少受點煎熬, 不過事情沒解決
→ IBIZA:啊...
→ IBIZA:聖嚴法師說 面對它 接受它 處理它 放下它
→ IBIZA:你的態度大概就只做到第二項而已
→ sylfie:啊 問題是我要處理什麼？(笑)
→ sylfie:我不認為守貞是我判斷關係成功與否的條件呀
→ IBIZA:不過你判斷如何或你在不在意, 也影響不了別
→ IBIZA:人怎麼作啊(笑)
→ IBIZA:我講的也不只是守不守貞的問題, 而是態度
→ IBIZA:把一切視為理所當然, 其實只是讓自己不在乎
→ IBIZA:而已, 你這樣做, 很多事情的確就不會再造成
→ sylfie:真要講佛理的話 那那種認為對方一定不能如
→ IBIZA:對你的傷害或煎熬, 但是事情本質並沒有改變
→ sylfie:何如何的執念 不正是一種罣礙嗎
→ IBIZA:難道世間只有這兩種做法嗎?
→ sylfie:我是坦白說自己還沒有到涅磐之境啦(笑)
→ sylfie:可是你到底要我處理什麼呀？拿起我放下的
→ sylfie:執著？
→ sylfie:喔 當然不只呀 聲稱這世界上只有一種做法
→ IBIZA:世界並非0或1, 處理事情也不是只有放下跟執
→ IBIZA:著兩種態度, 聖嚴法師不就講了四種變化態度
→ sylfie:(也就是守貞)的可不是我耶 就更別提我也只
→ sylfie:是另一種 從沒說過我是唯一的另外一種
→ IBIZA:誰聲稱世界上只有一種做法?
→ sylfie:G，我就先不跟你聊了="=
→ sylfie:那不如閣下把你看待這些事情的想法po出來
→ sylfie:我晚點再跟你討論好嗎？
→ sylfie:我只先說一句，你說事情有傷害的本質
→ sylfie:我則認為事情沒有本質，傷害是我見
→ IBIZA:呃...可是當我說你這樣做如何如何的時候, 你
→ IBIZA:卻回我執念也是罣礙..我才回你世界並非0或1
→ IBIZA:的...XD
→ sylfie:希望我見這個名詞對其他板友而言不會太陌生
→ IBIZA:另外, 我沒有說事情有"傷害"的本質, 我只是
→ IBIZA:說, 你不在乎也不會改變事情的本質
→ IBIZA:我說你的做法不好, 不代表我覺得執念好啊XD
→ IBIZA:所以你那樣回我是毫無意義的
→ IBIZA:而且你那樣回, 的確有把事情二分法的意味
→ IBIZA:如果你一開始也認為事情不是只有這兩種態度
→ IBIZA:那麼你一開始就不應該這樣回應我吧
→ sylfie:那我發問好嗎？閣下覺得事情(比方說我女友
→ sylfie:和別人上床)的本質是什麼？
→ sylfie:這個本質和我有什麼關係？和我女友有什麼關
→ sylfie:係？和另外一個人有什麼關係？
→ sylfie:我要處理的是什麼？執念除了拿起和放下還有
→ sylfie:還有三行推文在下一篇
→ IBIZA:我沒有興趣回文, 不過事情的本質你不是已經
→ IBIZA:說了嗎? 像閣下女友和別人上床這件事, 本質
→ IBIZA:不就是發生了這樣一件事情嗎?
→ IBIZA:和閣下有什麼關係那應該要問閣下
→ IBIZA:閣下今天選擇了不在意的態度, 的確, 那讓你
→ IBIZA:少受了煎熬, 但是你高興嗎?
→ IBIZA:如果你很高興你女友和別人上床, 那我覺得
→ IBIZA:fine, 你高興就好
→ IBIZA:如果你只是不在意, 並不是高興, 你不認為
→ IBIZA:你有權力改變這個情況, 讓自己高興?
推 onejung:我想對方一定是給你了很多安全感,你才會這
→ onejung:樣的信任與放心,不過也有許多不可抗力因素
→ onejung:像是前任可能趁機強暴她,也是要預防的Y
→ sylfie:嗯嗯 不過我們換個角度想 也是他的前任給
→ sylfie:我們很多安全感呀XD
→ sylfie:謝謝樓上的關心^^
→ sylfie:啊話說有人在期待我回應I的話嗎？
→ sylfie:沒有的話就算了 因為解釋好多好累唷XD
推 silverbow:恩~原來妳真的拋棄了佔有慾這件情緒了.
→ silverbow:然而,拋棄佔有慾和無能為力一體兩面喔.
→ sylfie:唉呀 我也是有情緒的呀 只不過有一些大家
→ sylfie:都有的典型反應我覺得太累所以放棄了
→ sylfie:我覺得還有那些典型反應的人很好呀，那可以
→ sylfie:不要因為我沒有就一直冷嘲熱諷嗎="=
推 zmnxcbv:感覺妳不只拋棄了占有慾，連愛都開始回收
→ mirandaliu:如果你結婚之後  太太還跟別的男人牽扯
→ mirandaliu:不清  你的小孩問你  為什麼媽媽跟其他
→ mirandaliu:叔叔那麼好啊 你要怎麼回答....
→ mirandaliu:該不會是說  其實那不是叔叔是你爸@@
推 lucidwing:我覺得只要s大高興就好 相信自己的另一
→ lucidwing:半跟別人一起睡卻什麼都沒發生 這不是常
→ lucidwing:人可以辦到的 要是還經常這樣 連婚後都
→ lucidwing:可以的話 真的是不簡單說 只希望一切都
→ lucidwing:能這麼順利下去就好了 真的
→ sylfie:樓上兩位的推文很有意思 那我在另外的討論
→ sylfie:串裡頭回應唷XD
→ sylfie:忘了回應了 所以還是跑回這裡來="=
→ sylfie:回M大：我理想中的家庭狀況不是一夫一妻耶
→ sylfie:有很多人在一起組成社群 這樣不是也挺好的
→ sylfie:回L大：我不是在「相信」她們沒怎樣啦
→ sylfie:是「怎樣了」反正我也會知道 也會接受
→ sylfie:不過還是謝謝你的祝福(你應該是誠心的吧XD
推 itsyu:推文看花了，可以用回文的嗎?