Re: [心得] 一些想法

[estragon (無)]

※ 引述《trini (頻率的差距(g))》之銘言：
: 對不起，看到原PO心得中的一句話，真的很想提醒大家
: 一夫一妻對華人社會來說，真的是很近代的事情
: 愛情這件事情，也算是近代的事情，我並沒有什麼惡意
: 只是覺得在我們好像理所當然看待某些事情的時候，可能並不是那麼自然而然
: ＜兩性考古題＞從歷史看愛情、婚姻與家庭
: 2008.5.5自由時報兩性異言堂

（這篇其實是同時回覆兩篇）...

我認為歷代社會體制是一回事

但人活生生的感情是另外一回事

社會體制可能是由少數掌權者（EX：男人）在主導的

所以會隨著時代不同而不斷變化（因為主導者不同的緣故）

但人類的「基本感情」卻是自古至今大同小異的。

古希臘人會有同性戀、戀童癖、雞姦，

但那也是少數人的行為，並不能代表人類廣泛的感情現象

古代希臘，男人只要抓到老婆偷腥，在法律上有當場殺掉那個龜公的權利

這其實反映的也是男人不想跟人共享女人的基本心理。

只是當時的女人是弱勢，所以無法享有同樣的權利（除掉老公的情婦）而已。

所以這裡扯到古代社會體制其實就沒意義了

社會體制並不能反映普羅大眾（尤其是受壓迫的女性）的心聲

古代君王可以擁有三千佳麗

但妃子還是會明爭暗鬥、會使盡千方百計獲得專寵，為什麼？

古希臘時代雖然也是男人愛怎麼搞就可以怎麼搞、妻子無權置喙

但希臘神話裡善妒的女神 Hera，反映的不就是女性不想跟人分享老公的心情？

雖然當時的社會體制就是要大家接受「一個男人可以有很多女人」

但為什麼女人還是忍不住要私底下剷除情敵？！

古代中國還不是家家戶戶灌輸女兒「男人就是要三妻四妾」的觀念

但為什麼女人在老公想納妾的時候還是會百般哀怨、心頭很不爽？

元代才女管道昇又怎麼會寫那首〈我儂詞〉，來感動她老公不要納妾？

為什麼林黛玉要去吃薛寶釵的醋？

從這裡就可以看出，愛情的獨佔性，絕對是渾然天成的，不是什麼後天的灌輸

法律上的一夫一妻制只是一種眼睛看得到的條文制度，會隨時代改變

但眼睛看不見的「愛情專屬性」卻幾乎是千古不變的人性，這才是重點吧。

只是到了更近代，又有少數人發起多夫多妻制，也就是所謂的伴侶共享

也沒什麼不行 ～ 他們高興就好

反正那就像某個新類型的音樂，愛聽的人聽，不愛聽的人可以選擇不聽

只是我無法接受某些支持此一潮流的人

硬是要反過來灌輸其他人這種觀念：

「你不該吃醋、不該比較，你如果會吃醋，就表示你沒自信、你幼稚、你沒安全感，

  愛情不是佔有，blah blah blah blah...」

那就好像一個愛聽 Hip Hop 的人，硬是要給人洗腦說其他音樂都不是音樂一樣

說你只要聽古典音樂就表示你是老古板、說你的腦袋該換一換

今天你有辦法說服自己去接受多重伴侶，OK 啊，

但那不代表別人就是「腦筋轉不過來」

愛情的獨佔性，是人性，你有辦法超脫人性，很好，

但那不代表別人就比較遜、比較沒自信、或者有哪裡需要檢討或改變。

我尤其不能接受前面 r 大很粗糙地用一個「沒自信」來解釋全部

照 r 這樣講，全世界就只有「從不吃醋」、「從不比較」的人才叫有自信是吧

我一旦吃醋了，那就是我自己的自信問題 是吧

假如妳可以這樣來批判吃醋的人，那我可不可以說：

「妳之所以不吃醋，不是因為妳有自信，而是因為妳鴕鳥

  妳因為無法接受比輸別人的懊惱，所以妳就乾脆不比了。

  就好像有些人因為輸不起所以乾脆不參賽一樣。」

↑↑ 這只是一個舉例，不代表我真的認為妳就是這樣

只是妳如果堅持繼續給吃醋的人貼上「沒自信」的標籤

那麼我也可以用這種方式來解讀妳

並且不斷堅稱「妳就是鴕鳥啦、鴕鳥啦，只是妳自己不知道而已。」

被人這樣貼標籤，妳會服氣嗎，r 大？

這世界上的每一種情緒都有不同的原因

討厭看到自己的男人對其他女人獻殷勤，就跟看到美味的蛋糕會想吃一樣

只是基本的人性，難道就不能把妳的那套「自信理論」放一邊去？

況且，過度的自信所造成的盲目，恐怕比自信不足帶來的不安全感還可怕吧。


所以我想跟各位大老婆說：

假如你會吃醋，你無法接受與人共事一夫，那絕對是天經地義的，

妳根本不必去「檢討」自己怎麼會吃醋，

也不必辛苦說服自己去接受一件妳根本不想接受的事。

勇敢捍衛自己的愛情吧！ :)


: 文／崔妮
: 為什麼「愛情與婚姻」會是現在的樣子？根據性別研究學者林津如帶我們回顧「百年台灣
: 的家庭與親密關係變遷」，看看現代的愛情與婚姻是怎麼變成現在的樣子，也想想我們還
: 怎麼可以看待兩性關係。
: 父系家庭與儒家文化
: 雖然現在一直強調本土化，儒家思想聽起來好像是對岸的玩意兒，但不可否認，台灣還是
: 受到儒家很深的影響。家庭的組成以父系家庭為主軸，婚姻是聽從父母之命，女人嫁入夫
: 家，生了兒子才是傳宗接代，財產土地歸男的所有，女人跟財產都被男人佔有跟掌控，有
: 錢的男人能夠一夫多妻，沒錢的男人就休妻換人。
: 聽起來好像男權獨大，但是，儒家思想適時規範了每個人的角色跟行為準則，父慈子孝、
: 兄友弟恭、三從四德、嚴父慈母…，原來，老祖宗的智慧不是沒道理，當時要是沒有家庭
: 組織原則，搭配角色權責區分，人類社會難免大亂。
: 不理所當然的 一夫一妻與愛情
: 直到日本統治台灣，為了讓台灣人民走向進步的現代世界，引進當時被視為文明西方國家
: 的婚姻制度，也就是一夫一妻制，法令是改變了，但觀念可沒那麼快改變，我想許多企業
: 大老闆明目張膽的有好幾個老婆，在於法定配偶確實只有一個，但有錢男人養得起，大老
: 婆不告通姦，一夫多妻的慣習可被默許延用。
: 至於愛情，歷史上追求愛情的開端，並不是為了什麼浪漫的真愛，而是為了反抗傳統父母
: 之命的婚姻，眾多受到新時代思想啟發的青年，強調完美的愛情才能使婚姻更圓滿，主張
: 要自己決定結婚對象才是文明與進步，徐志摩就是最典型的例子。
: 女人只是努力跟上腳步
: 女人則直到二十世紀中期之後，才有機會受更多教育，因而更晚才開始追求個人自由跟解
: 放，不只想要反抗媒妁之言的婚姻、被決定的人生，也想掙脫加諸於身上像是處女情結、
: 貞節牌坊那樣的枷鎖。女人有了知識、經濟能力，甚至能不依靠男人（丈夫）過活；只是
: ，悠久的歷史文化依然讓許多拒絕傳統角色的女人，像是那些拒婚、拒生、多重性伴侶、
: 獨身的女人，在耳語八掛的壓力下過得比男人更辛苦，還是受到更多異樣的眼光或責難。
: 當我們越來越相信真愛只有一個，一對一關係才是正常，愛情就該是這樣的時候，回顧歷
: 史可能會很震驚的發現，其實台灣社會從來沒有一夫一妻的傳統；談浪漫的愛情，也是非
: 常近代才開始的潮流，通姦罪可能只保護到有獨立能力的大老婆，否則就算告了，能挽回
: 的比較可能是老公的長期飯票跟家庭責任，不見得是尊嚴與感情，離婚之後除了心理創傷
: 還得盡快獨立過活。至於劈腿，對男人來說只是一夫多妻的再實現，對女人則可能是情感
: 、情慾獨立的大突破。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 81.48.236.224
→ sylfie:我強烈懷疑e你跟r有宿怨 可以私下解決嗎
→ sylfie:你這樣我覺得你栽贓我 我很不舒服
我跟 r 沒有宿怨，我們的辯論裡也沒有任何情緒性的字眼

沒有什麼好「私下解決」的啊

況且我這篇文章是回覆 r 跟 t 兩位大人

一是 t 大對於「社會體制」的探討

二是 r 大「愛情不是佔有」＆「吃醋就是沒自信」的說法

從頭到尾既沒引述你的文章也沒提及的你名字

s 大會不會太神經質了呢？

-- 阿我忽然明白了，是因為我說 "rs" 所以你以為我在指稱你嗎？

其實 rs 是取 r 大名字的"前兩個字"，跟 s 大你毫無關係

不過既然如此我就改一改好了，免得別人也誤會。
※ 編輯: estragon        來自: 81.48.236.224        (06/28 04:38)