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標題: Re: 有關於台灣五子棋發展 連署
時間: Wed Feb 19 08:21:29 2003
※ 引述《Datemasamune (ｊａｄｅｄ)》之銘言：
: 五子棋國規下根據五手兩打表可行的佈局只有九種,世界級的比賽平均手數約50手上下.
: 跟象棋(90手)圍棋(200手以上)相比很明顯是要求記憶力遠多於計算與創造的棋類.
: 做一個簡單一點的比較就知道
: 象棋先手炮兵相傌,加上後手應法同樣走五手有約30種以後變化差異甚大且雙方可行的
: 佈局體系.我一個三段記憶的佈局譜大概可以達到平均每種約12回合上下,較熟的六七
: 種可以接近20回合,較少用八九種約是8回合.
: 如果單純的換算成五子棋,就以12回合24手論,不考慮佈局變例的差異數.
: 記憶能達到的就有50%棋局長度,
: 給你機會發揮創造力的才只有13手棋(26/2一人一手)
若是要說到變化，五子棋的創造性也是很高的，
但在實戰上面來說，你會採取的策略，你會使用的五手兩打，
應該是會選擇你知道的變化，不然變化性真的很大，若是今天五子棋改成五手三打了，
或是其他的規則等等的，將會有更多的創造性。
本來五子棋就是慢慢的改進，從普通規則，日式規則到國際規則，
都是會了講求均衡所演變出來的，很早就有人提出五子棋的改革了，
但是現在卻還是沒有定案。
假裝這麼比喻好了，象棋第一手指能走兵，圍棋改成九路，
這樣子就很明白的了解現在五子棋的窮途末路。
: 和象棋圍棋有漫長的中局殘局繼續抗衡比起來,五子棋明顯是對棋手創造力要求低的棋類
: 所有的棋類都是前面記憶,中後段看個人功夫.
: 相比之下,五子棋佈局中了套路,就死定了.你後半盤功夫再高也跑不掉.
: 象棋佈局中了套路,死了七七八八.後半盤還有點機會可以扳回來.
: 圍棋佈局中套路,後半盤那麼長成天在翻盤來翻盤去的,佈局中套路也沒什麼大不了.
: 懂吧?五子棋的佈局定石能比人家多記一手,對棋局可以說有絕對性的影響.
: 象棋也有相當的影響.圍棋的影響就較小.
: 反過來再看,讓子讓先棋因為佈局跟定石沒辦法套用,
: 幾乎完全得靠棋手中後盤的計算跟創造力.
: 圍棋九段可以讓一個業餘全國十節三四顆子,
: 象棋吳貴臨讓一個四段單馬還有剩,
: 五子棋ando別說讓子了,讓人先手下日規大概就掛了.
說到這個，我就想到那時候在智慧棋社的事情，
那邊的理事長會下圍棋，知道我是五子棋有段的人，
就說我讓他四顆下看看，四顆哦..哈哈
而且不是星位四顆，而是四筒 哈哈
: 你說的大家都有記定石應該只是指單純的定石吧.
: 你有試過把相同定石的大師對局蒐集起來對後續變化做分析比較嗎?
大師級的對局，肯定是棋手門的必修課程，
定石真的規定石，後來的東西幾乎是自由發揮的，
就這麼說吧... 定石可以說是最佳的著手，
所以當我們看到必勝的定石，我們很容易瞭解，脫離的定石的手順，
或許有更簡單，或是更簡明的想法來證明他是勝利的。
然而是均勢的局面，我們無從證明他的必然性，所以定石之後，
我個人覺得是自由發揮吧。
: 還是真的下五子棋的大家都這麼努力會做這個動作?
: 這可以十分有效的加強自己靠"記憶"贏棋的能力.
: 此外五子棋棋手有"棋風"這個東西嗎?譬如輕靈飄逸,穩健厚實,綿密,巧變等等.
: 我看頂多是體現攻擊與防守兩種風格吧?
至於講到了棋風，這也是我自己尋找答案找很久的東西。
到底什麼是棋風呢?
我記得禮拜天看圍棋轉撥的時候，我清楚的記得林聖賢老師講過的一句話，
"人家下的一步棋，都是給你做的考試。"
因此，我個人覺得，每個人對於這個問題的解答，都有自己的見解，
你覺得的答案，就是你棋風的展現。
--
┌┌┌┌ Origin: 小魚的紫色花園 <fpg.twbbs.org> 140.112.200.214 ───┐┐┐┐
※ 引述《Datemasamune (ｊａｄｅｄ)》之銘言：
: 五子棋國規下根據五手兩打表可行的佈局只有九種,世界級的比賽平均手數約50手上下.
: 跟象棋(90手)圍棋(200手以上)相比很明顯是要求記憶力遠多於計算與創造的棋類.
: 做一個簡單一點的比較就知道
: 象棋先手炮兵相傌,加上後手應法同樣走五手有約30種以後變化差異甚大且雙方可行的
: 佈局體系.我一個三段記憶的佈局譜大概可以達到平均每種約12回合上下,較熟的六七
: 種可以接近20回合,較少用八九種約是8回合.
: 如果單純的換算成五子棋,就以12回合24手論,不考慮佈局變例的差異數.
: 記憶能達到的就有50%棋局長度,
: 給你機會發揮創造力的才只有13手棋(26/2一人一手)
若是要說到變化，五子棋的創造性也是很高的，
但在實戰上面來說，你會採取的策略，你會使用的五手兩打，
應該是會選擇你知道的變化，不然變化性真的很大，若是今天五子棋改成五手三打了，
或是其他的規則等等的，將會有更多的創造性。
本來五子棋就是慢慢的改進，從普通規則，日式規則到國際規則，
都是會了講求均衡所演變出來的，很早就有人提出五子棋的改革了，
但是現在卻還是沒有定案。
假裝這麼比喻好了，象棋第一手指能走兵，圍棋改成九路，
這樣子就很明白的了解現在五子棋的窮途末路。
: 和象棋圍棋有漫長的中局殘局繼續抗衡比起來,五子棋明顯是對棋手創造力要求低的棋類
: 所有的棋類都是前面記憶,中後段看個人功夫.
: 相比之下,五子棋佈局中了套路,就死定了.你後半盤功夫再高也跑不掉.
: 象棋佈局中了套路,死了七七八八.後半盤還有點機會可以扳回來.
: 圍棋佈局中套路,後半盤那麼長成天在翻盤來翻盤去的,佈局中套路也沒什麼大不了.
: 懂吧?五子棋的佈局定石能比人家多記一手,對棋局可以說有絕對性的影響.
: 象棋也有相當的影響.圍棋的影響就較小.
: 反過來再看,讓子讓先棋因為佈局跟定石沒辦法套用,
: 幾乎完全得靠棋手中後盤的計算跟創造力.
: 圍棋九段可以讓一個業餘全國十節三四顆子,
: 象棋吳貴臨讓一個四段單馬還有剩,
: 五子棋ando別說讓子了,讓人先手下日規大概就掛了.
說到這個，我就想到那時候在智慧棋社的事情，
那邊的理事長會下圍棋，知道我是五子棋有段的人，
就說我讓他四顆下看看，四顆哦..哈哈
而且不是星位四顆，而是四筒 哈哈
: 你說的大家都有記定石應該只是指單純的定石吧.
: 你有試過把相同定石的大師對局蒐集起來對後續變化做分析比較嗎?
大師級的對局，肯定是棋手門的必修課程，
定石真的規定石，後來的東西幾乎是自由發揮的，
就這麼說吧... 定石可以說是最佳的著手，
所以當我們看到必勝的定石，我們很容易瞭解，脫離的定石的手順，
或許有更簡單，或是更簡明的想法來證明他是勝利的。
然而是均勢的局面，我們無從證明他的必然性，所以定石之後，
我個人覺得是自由發揮吧。
: 還是真的下五子棋的大家都這麼努力會做這個動作?
: 這可以十分有效的加強自己靠"記憶"贏棋的能力.
: 此外五子棋棋手有"棋風"這個東西嗎?譬如輕靈飄逸,穩健厚實,綿密,巧變等等.
: 我看頂多是體現攻擊與防守兩種風格吧?
至於講到了棋風，這也是我自己尋找答案找很久的東西。
到底什麼是棋風呢?
我記得禮拜天看圍棋轉撥的時候，我清楚的記得林聖賢老師講過的一句話，
"人家下的一步棋，都是給你做的考試。"
因此，我個人覺得，每個人對於這個問題的解答，都有自己的見解，
你覺得的答案，就是你棋風的展現。
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