推 shyuwu:推這篇 06/05 13:48
推 bxdfhbh:確實還不能證實是內在於基因的原因所驅動的，但是我覺得這 06/05 18:00
→ bxdfhbh:和動物在本種群內的行為十分類似。 06/05 18:02
→ harveyx:請教「動物在本種群內的行為」確切來說究竟有哪些？ 06/06 02:51
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 首先，國族和民族是兩碼事，
: 國族指的是擁有這個國家國籍的所有人，從這個概念上說維吾爾族和漢族都是同
: 一個國族。而民族則是建立在語言、文化、風俗習慣、思維習慣，可能還有血統
: 等方面的一個共同性，
: 它不是虛幻的，而是實實在在存在的。
: 而追求民族利益，為本民族獲獎者自豪，也不是Benedic Anderson所說的那樣是虛幻的想
: 像的自豪，而是有生物學依據的，是追求群體利益的一種表現，很可能是建立在現實的生
: 物基礎上的，建立在我們的基因內的（雖然目前的基因研究還沒有到這一步）。
: 然後說一下民族的分化。
欸不好意思打個岔…Anderson所說的是Nation。這個詞沒有去分辨國族/民族；他
可以翻譯成民族，不過其言外之意是這個民族理當組成一個國家。這是二合一的。
: 在四川和云南交界的地方，有一支摩梭人，
: 他們的民族劃分，一直是個很麻煩的問題。
: 摩梭人內部沒有分化，文化語言都完全一樣，但是一部分摩梭人認同自己是蒙古族，一部
: 分摩梭人認同自己是納西族，一部分摩梭人認同自己就是摩梭人。
: 而且，三種觀點不管哪個觀點，都認為摩梭人是個整體（實質上他們也沒有區別，只是持
: 三種不同的觀點而已）。
: 共產黨政府對此頗為頭疼。
: 希望那些認為民族是想象的共同體的人，解釋一下，摩梭人到底是一個民族，還是應該按
: 各自的認同分為三個民族？
: 前者是共產黨頭痛的問題，後者摩梭人自己絕對不接受。
那個…不好意思我下面要講的也只是我個人的看法，我還不曉得有沒有研究可以
支持這種說法。我的看法是：Anderson(以及大部分作過相關研究的學者)只是在符號
的層次上追溯民族的概念如何成形，但是憑此其實不足以解釋為何「民族」這概念會
成為人們所接受的現實。相反的，一個人即使不知道民族的概念，他還是有辦法有能
力去分別異己。我想您堅持的「民族」概念其實是在指涉後面這種現象。
不過這種現象，如您所言，還不能證實是內在於基因的原因所驅動的。不好意思
我覺得這種現象必須借用一些心理學的術語來加以理解。分際在於「符號/象徵」以及
「意識/潛意識」之間的區別。概念或者符號有其指涉的對象，這點與象徵是大致相同
的；象徵與符號不同之處在於，儘管象徵常常不能明確的找到其所指涉的對象，但我
們對於象徵卻有更敏銳的識別能力，由於這些象徵能帶給我們更多的感情波動的緣故
。Anderson的研究之不足處，在於他只把民族當作概念來處理(雖然他對民族其實很有
愛)，把民族作為一種象徵的面向給略去了；而民族之所以令人激動處，其實卻不在於
其概念的成形，在於其作為一種象徵時必然內在具有的心理動力。
當象徵還只存在於潛意識當中時，我們可以據此行動，但其實並不曉得理由是甚
麼。國家或者民族作為一種概念，可以把象徵從潛意識提升到意識之中而獲得理解。
不過，由於觀念從屬於文化脈絡，這種理解只能是暫時的；當文化脈絡不同時，同樣
的象徵得藉由不同文化中特有的觀念來表述。
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我可能要再說明一下潛意識。大部分人應該有這樣的經驗：前一刻還記得清清楚
楚要找尋的東西下一秒卻忘記了，但我們的身體或者目光或者手腳卻還在一些特定的
地方徘徊搜尋，直到摸到或者看到那樣東西並且突然恍然大悟為止。其實這就是本來
還在意識中的概念突然滑入潛意識的緣故。但值得注意的是即使意識中已不存在，我
們還是可以藉由潛意識的引導找到那樣東西。
台灣人應該都有這種經驗：只要談到統獨，就不可能有機會在理智上說服對方。
這道理是相近的：統獨令人瘋狂之處不在於那是一種概念，在於那是某種象徵。我想
這點在台獨理論的發展上可以看得更清楚：台灣獨立的主張雖然很早就提出來了，但
作為大部分人可以接受的概念卻花了半世紀的時間。這一方面或許是國民黨政權的壓
迫所致，但另一方面，我覺得作為一種象徵(「台灣意識」？)，其實台灣人一直在尋
找相應的概念，從鄉土到本土到今天的台灣本身，等等等等。這不是單單引用民族或
者國族的概念就能加以說明的。
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