Re: [問題] 霍去病的八卦

[caelum (楊威利)]

是啊

原來史記的文學價值高於史學價值??

真好啊

原來錢穆都錯啦

看來史記真是沒幾個人懂囉

※ 引述《addoil (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: ※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言：
: : 霍去病這種依靠裙帶關係起家的將領
: : 沒啥真的軍事才能
: 你講的史記是引用自這段吧
: 驃騎將軍為人少言不泄，有氣敢任。天子嘗欲教之孫吳兵法，對曰：
: 「顧方略何如耳，不至學古兵法。」天子為治第，令驃騎視之，對曰：
: 「匈奴未滅，無以家為也。」由此上益重愛之。然少而侍中，貴，不
: 省士。其從軍，天子為遣太官齎數十乘，既還，重車餘棄粱肉，而士
: 有饑者。其在塞外，卒乏糧，或不能自振，而驃騎尚穿域蹋鞠。
: 　　　　　　　　　　　　　　----節錄自史記【衛將軍驃騎列傳第五十一】
: 史書多看是不錯，但要會思考，尤其像史記這種文學價值遠大於史學價值的書
: 更要小心司馬遷對某些人的評價
: : 例如
: : 漢武帝要教他孫吳兵法,他霍老兄不肯學
: : 又如
: 游牧民族會打仗的多了去，未曾聽說過橫掃歐亞的成吉思汗學過啥孫子兵法
: 宋朝的樞密使倒是各各看過孫子兵法，但會打仗嗎？
: 明末的幾任遼東經略與薊遼總督也看過孫子兵法，我相信他們大概也能背
: 孫子兵法看到讓明朝軍隊薩爾滸大敗，背到讓洪承疇自己成俘虜
: 會看會背孫子兵法有什麼用？　會運用才有用
: 不然還不是紙上談兵！

對啊

成吉思汗不懂孫子兵法

所以天下只有一個天縱英明的成吉思汗

但是有幾百萬個帶汁成吉思汗??閣下知不知道??

再說

成吉思汗從小在苦難中幾度瀕死,磨鍊得來的實戰兵法

紈絝子弟那學得到啊??

對啦對啦

最好美軍,日軍,國軍...等等現代軍事院校,

都不應該讀孫子兵法啦

: : 霍去病出兵時,漢武帝派太常官照顧他的飲食
: : 結果,他霍老兄沒吃完的肉都壞掉丟棄,而士兵面有飢色
: 請注意！
: 史記上所說是：既還，重車餘棄粱肉，而士有饑者
: 這裡要注意的有三點
: 1.　已經打勝仗班師回朝了，才看到隨行的士兵們面有飢色
: 　　=====> 既然已經打勝仗回家了，那麼士兵餓不餓就不是重點所在了
: 　　　　　　因為他又不是讓士兵們在打仗前餓肚子
: 　　　　　　你頂多可以說他不怎麼愛護士兵！
: 2.　到底是全部士兵面有飢色，還是部份士兵或是少數士兵面有飢色？
: 　　====>這點司馬遷沒講，如果僅是少數士兵面有飢色，那這並不會影響全軍太大
: 　　　　而且重要在於這種情形是發生在回師勝利後　　　　　　　　　　　　　
: 3.　霍去病打仗的方法是千里奔襲，只帶數日之糧，完全不考慮後勤補給
: 　　
: 　　========> 霍去病打仗的方法跟自古以來的許多將領打仗差別很大
: 　　　　　　　實際上，霍去病打仗的方法反而比較像游牧民族的傳統打法
: 　　　　　　　也就是千里奔襲對方，攻擊對方領地
: 　　　　　　　把敵人的糧草當成自己的後勤補給　　
: 　　　　　　　既然要快又要出奇不意，自然就不能挾帶大量糧草輜重
: 　　　　　　　這樣會拖慢行軍速度，故而這種作戰方法只能帶數日或頂多十數
:      日之糧
: 　　
:               為了實現這種作戰方式
: 　　　　　　　史記上所述"在塞外，卒乏糧"乃是勢所必然之舉　　　　　　
: 　　　　　　　明成祖北伐蒙古就曾經使用過這種戰術，班師時還差一點斷糧
: 　　　　　　　事實證明，霍去病這種作戰方式雖然過於冒險，卻成功地打擊匈奴
: 　　　　　　　
: 　　　　　　　此外
: 　　　　　　　這種作戰對單兵素質要求極高，所以武帝把最好的部隊與裝備交給他　
: 　　　　　　　也因為只有霍去病這種天生大膽又懂得應變的性格才適合這種作戰　
: 　　　(其實我壓根就懷疑霍去病是不是有游牧民族血統，怎麼打法如此游牧民族化)　　

閣下談的

應該到架空歷史板去發表

我壓根就懷疑閣下有沒有讀完史記衛將軍驃騎列傳,李廣列傳

: : 再如
: : 他霍老兄在前線士兵乏食時,還有心情在營地玩足球
: 缺糧問題我在上面已經解釋過了，不再多說
: 踢足球本來就是古代軍中訓練士兵的活動，踢足球又不是踢好玩得
: 是用來鍛鍊體魄與增進團隊作戰的最好活動
: : 凡此種種都可顯示
: : 這種紈絝子弟
: : 不通兵法,不知體恤士兵,不和士兵同甘共苦
: 司馬遷愛讚揚的李廣倒是讀兵法與愛護士兵，但他可常輸給匈奴人
: 還被俘虜過
: 愛護士兵？　哈哈！對士兵而言，能打大勝仗的將軍才是真正懂得愛護士兵的人
: 讓士兵在無能將領的指揮下，大量冤死在戰場上，對士兵才是最大的殘忍！
: 如果霍去病還叫不會打仗，我還真不知道中國還有那個名將敢稱自己會打仗的？

口圭 口合 口合

把史記李廣列傳和衛將軍驃騎列傳看個十遍吧

看不懂?

等我明年抽空把論文寫完,再寄給你

: : 要不是和皇帝的裙帶關係
: : 都率領精壯大軍及精選過的裨將
: : 這種紈絝將領那能打勝仗??
: : 如非裨將得力大軍精壯,
: : 這樣不通兵法不恤士卒的將領隨便都能打勝仗
: : 孫子兵法可以丟到垃圾桶啦

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◆ From: 210.66.227.179
推 jjtseng:錢穆? 民族大義為先的大師就先一邊去。
噓 gred121:史記的文學價值本來就比較高 不然為啥歷史系不開
噓 gred121:而是開在中文系
噓 metsuan:這篇有腦羞的感覺
噓 okiayu:原po跳針跳很大....
噓 bloodrose23:有放大絕的Fu 敢情你不知道太史公跟衛霍這一掛的有仇?
噓 bloodrose23:說難聽的 太史公根本是是漢朝的"統/獨媒"
推 MRZ:太史公跟衛霍沒什麼仇,要說有仇,也是跟李廣利和劉徹有過節
噓 drwsb:腦羞了 XD
噓 JAYW:該去架空歷史板的人是你吧
→ cito:樓上上我認識 XD
噓 wmz0704:中猴喔?
噓 Nashooko:拜託不要只會放大絕打嘴砲，來點實例論證好嗎？
噓 pshuang:史記很多橋段也是瞎掰, 跟消息來源三國演義一樣
噓 sodm:態度怎麼那麼惡劣?