Re: [閒聊] 東亞的天下秩序理論和現實

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
:     我這幾年看下來印象很深的一件事就是，「民族國家是現代才有的概念」這種說
: 法從一開始無人知曉到最近變得人盡皆知，乃至於運用起來如教條一般；在這裡談國
: 家，好比說中國好了，若是有人將中國的王朝作為一個整體繼承下來的體系侃侃而談
: ，馬上這種教條就萬靈丹一般被提出來當作反駁。從詮釋的那個由史料到史觀，再由
: 史觀到史料的無限循環來看，這種反駁有時實在是很可笑的，反駁者在這個循環上下
: 的功夫太差的緣故。

不, 首先, 第一句推文已顯示了, 那是分明沒有看清楚討論, 就已經
下了結論. 那已經錯了.

把同一件事以相反的方向去做, 沒有比較優勝的, 見太多人因為知道
了民族國家是近代觀念而引為教條, 倒過來說, 那是把同一件事, 用
相反的方向去做一次. 就是只要遇到這個說法, 就本能性的走去反對
, 不看情況, 也不看在討論的是甚麼.

其實犯的是完全相同的事情. 是的, 以上批評的事情, 以上正在做.

很多時一些人大叫「你的史料是錯的」, 「你不認識史料」, 並不是
對方真的不認識, 更可能是當事人對文字的判斷能力有問題. 然後再
立即達致「別人讀的史料不多」的推論, 用這個去壓迫人, 但很多時
只是過度推論. 例如南越的例子, 就是先抓著「本土政權」一詞, 然
後擴張成為「南越不是本土政權是常識」, 再擴張成為「你認為南越
是本土政權就是因為你不知道趙佗是中原人」, 「你不知道趙佗是中
原人代表你沒常識, 所以你連基本的歷史知識也不懂」.

這樣的推論正確嗎? 但其實整個說別人不懂歷史常識的推論, 都是循
著如此相同的推理方式去定論的.

其實一整個推論都是荒謬的, 因為老實說, 也不多說了, 一個人能說
出趙佗, 會不知道他是秦軍將領嗎? 別人能說出一些話, 只要抓著一
點感到不合乎自己的解釋, 就立即大叫對方是甚麼也不懂. 那種行為
做的是幼稚, 至於沒看清楚, 就呼應說, 「對啊連那些史料都沒讀好
」.

是的, 這是目前的情況, 這是為何我說煩, 說見獵心喜的原因, 還煞
有介事的說那很重要, 可笑嗎? 是的, 十分可笑. 雖然可笑的對象是
做這種行為本身.

「看! 我懂得比你多! 」, 這很令人興奮對不? 最終那種想法想產生
的, 就是少數覺得自己讀得很多, 敢於到處指責人的人才敢發言, 剩
下來的人, 每個都不夠你們讀得多, 稍為一句不如意的就被質問「你
到底懂不懂啊? 」, 「你連這些常識都沒有? 」的世界.

別人讀的史料沒有比有那種想法的人少, 這裡很多人都是讀很多書的
, 事實上, 真正有引用錯誤的, 反而是最大聲指責別人「讀書不夠」
的人, 至於那些錯誤其他站友有指出, 我也不重覆. 當然你說, 你看
不到啊, 那我就指出給你看.

是的, 說得最大聲, 指責得最大聲, 以為自己讀最多書的人, 引用的
東西, 錯了.

而且錯得很明顯.

但只要大聲的興師問罪, 因為破碎回文, 就能夠令錯的就會變對, 錯
的就可以忽略, 然後還可以說, 是別人錯的, 是其他人沒有知識. 如
果這世界有甚麼有必要用「可笑」一詞去形容甚麼, 是的, 形容這個
我想是十分適合的.

這是在製造一種專家恐怖, 任何人只要說一句不合這些自以為懂很多
的專家意的話, 就會被大聲砲轟「你甚麼都不懂」, 那我只能告訴你
, 說這樣話的人, 自己其實也不是真的很懂得甚麼, 就只是敢大聲去
罵人而已. 如果這會讓當事人產生, 大聲去批評別人不懂就是自己懂
的錯覺.

等人人都怕了不敢發言, 最終不過就是想產生一個「只有我認同的想
法才敢發文章」的世界而已. 我叫這種情況為「專家恐怖」, 現實是
, 就算你懂很多, 都沒有資格說這樣的話, 況且現實來說, 當我看到
這些資料其實都串不在一起而且有矛盾時, 我老實地說, 這甚至不是
專家恐怖, 而是「偽專家恐怖」.

當我寫文章只是為了開解一些解不開的心理時, 例如仇恨, 或者某些
情意結的時候, 我並沒有想過是引一堆史料來, 去證明我有多博學,
而只想少量的透露一些知識, 去說說道理, 讓大家能夠釋懷一些事情
的時候, 有人突然爆出來說你因為沒引很多史料就是你不懂那個, 你
不懂這個, 那真的是很討厭.

別人宣教, 去宣揚他們的民族主義多威猛, 又或者他的知識有多豐富
, 我都很少插手也很少回應, 但我寫篇文章說些情感話, 卻經常遇到
專門針對性, 像打散彈槍一樣的破碎回文. 沒有中心的立論, 而只是
一味不是抓語病就是理解錯誤地說, 那邊錯, 這邊錯. 如果知識真的
那麼吃重, 那花時間去找那些抓完別人錯這錯那原來自己錯最大的人
就好.

特別是那種明明話題已過了很久了, 卻突然挖出來鞭的行為, 真的是
莫名其妙.

我還要花很多時間去處理一些大量扭曲然後指摘別人不懂的回文, 沒
時間來電人, 也不希望電人. 你可能覺得別人不同意你就來電你就好
, 你明白電人是要花時間的.

不被電就當自己對, 然後用這個前提大聲指責別人, 把文斬開像叉燒
一樣回文, 舉一大堆不相關的史料, 要我一天應付三四件, 那根本就
是 information spamming, 鬥多鬥煩.

我還好, 我有充足的鬥志去應付煩人, 但是其他人我想會被這種洗版
行為煩死. 這不證明任何事情正確或錯誤, 這只證明「煩」是可以怎
樣摧毀別人和一個版, 一大堆子虛烏有的指控, 靠煩就可以過關了,
我就用心踢爆一個給大家看, 但也沒有用, 畢竟這種把文章越斬越碎
, 隨便抓個語病, 或者扭曲別人意思再舉出史料證明自己有多真確的
行為, 越做越多, 踢爆一個就製造更多個.

本來就不想洗版, 卻要越回越過份, 越回越針對個人, 越不回反而使
問題越嚴重, 那些自言自語的文章都可以句句指著人來罵, 如果這種
行為都應該被認同, 那根本就是病態. 而最神奇的是, 竟然有人看到
那種文章還好意思和應過去. 還要兩個圍攻一人, 兩個人一起把別人
的文章剪開來回, 用煩爆這種方式去回, 還大條道理, 被我看到, 我
才內疚最錯的是我沒有及早給這種行為一記當頭棒喝. 然後我就補做
這件我一早應該做的事情.

這根本就不是討論, 而只是想用消耗戰將人累死而已, 根本就不是男
子漢的所為. 製造這種討論泡沫, 我想也不好意思說別人甚麼不讀史
料吧? 這裡的人都讀不少, 不要想太多.

不要在別人應付那種討論已很累參進去, 你懂就好. 我就非常不想回
這篇文也不想推上面的文, 但這明顯就太過火.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (05/20 02:31)
推 yongqing:此所謂沈默螺旋理論...
推 eunacat:除了贊同沒有其它
→ yongqing:其實那個討論串裡有很多現象都可用社心學及傳播學的理論
→ yongqing:來解釋
推 NothingLeft:這討論串看下來除了造成洗版外好像一點交集也沒有
→ NothingLeft:輕鬆的古八版為什麼要搞得那麼戰意昂揚呢
推 innominate:推一個,其實真的有很多專家暴力,不只在這板而已...
→ innominate:有的時候你不回應還會被別人酸咧,真是難做
推 KoujikiOuji:喔
→ c0s:既然這樣 就說對不起 我這裡弄錯了 不就好了 如果立論可以繞過
→ c0s:去那就繞過去 無關緊要 但是如果立論基礎在錯誤的地方 這的確
→ c0s:就是有問題 雖然歷史有詮釋的問題 但是事實的部份 我想是一番
→ c0s:兩瞪眼的
→ c0s:另外 恕我直言 先攻擊對方做學問的態度的人 是你