Re: [閒聊] 東亞的天下秩序理論和現實

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: 亂入一下...
: : 搜食經濟完全不必擔心資源有限需要爭奪的問題，根本產生不了私人財產的概念。但
:                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這個敘述是錯誤的，不要說早期人類，就算一隻花豹，去拿牠的獵物看看，肯定被牠咬死
: 動物就有私有財產的觀念，包括領域(地產)，領域上的東西(地上權)，獵物或食物等
: 早期人類當然也有，酋長的再分配那是一種社會制度(不大好的比方：如我們現在要繳稅)
: 不代表大家是無私有權觀念的共產烏托邦

    喔…動物有私有權的概念？

    我們既然是在談人類社會，還是回歸本題的好。人類學家在研究蒐食經濟的社會
時對某種現象百思不解，即其社會中的人們對於西方人送給他們的禮物精品毫不珍惜
，隨意擺放不加收藏且任其汙損，丟了也毫不在意。其實這正是豐裕的象徵，豐裕才
導致浪費，以及私人產權概念的闕如。

    在有酋長進行分配的社會裡已非游群社會而至少是部落社會，經濟上是種植作物
而非狩獵採集，私人財產的概念已有其雛形。

: : ，才衍生出交換的可能。這是很有趣的一件事：一般我們認為市場是為私人服務的，
:                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^??
: 這個一般是哪來的啊XD
: 市場是對人類進行交易行為的一種現象敘述，哪會是為誰服務哩
: 就算是現代每年美國人也買了一拖拉庫禮物互相贈送或捐款給慈善機構
: 可不是因此就不是市場經濟啊

    經濟人類學談到交換手段一般會講到的三本柱是市場、互惠(禮物餽贈)以及再分
配(中央政府統收後分配，稅收是其中一種)。市場為私人經濟服務是相對於再分配而
言。當然政府也可以透過市場籌集資源，不過在長遠的歷史裡頭這還是相當晚近的現
象。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.205.239
→ kanako:甲覺得是精品的東西對乙可能是垃圾，不能據此論證乙的富足
推 Bluetyreal:第一段的推論怪怪的  村民不珍視西方人送的"貴重"禮物
→ Bluetyreal:能夠證明他們"豐盛" "沒有財產觀念"?????
    那不是我的推論，是一堆田野調查提到的現象和相關的解釋。我前陣子前面提到
本《石器時代經濟學》(在架空板)，那書可以去看看。

→ kanako:還有只要有交換就是經濟學上的市場，餽贈跟收稅都包含在內
    我說的是經濟人類學嘛。分類和概念和正統經濟學不完全一樣的。

※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 111.254.205.239      (05/20 13:11)
→ Bluetyreal:如果那本書就是如此論證的 我只能說那內容匪夷所思....
→ Bluetyreal:如果那本書很有系統邏輯的研究推論 卻被你用兩句沒有直
→ Bluetyreal:接關聯的句子來說明  大家看了怎麼可能沒有疑問....
→ KoujikiOuji:現在那本書也有人佛心來著找出來了 去看看吧
推 Bluetyreal:以書來說 你的例子舉的真的很詭異 你要說明他的豐盛
→ Bluetyreal:還不如說他們對自己生活物資的"浪費""不在意"(這浪廢與
→ Bluetyreal:不在意是以現代人的觀點來看) 拿西方人送的禮物來做例
→ Bluetyreal:子 一般人看了當然覺得這論述有問題.......