Re: 明朝皇帝是回人討論串--論點娛樂篇

[Kenshilo (神谷明)]

※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言：
: 基本上我是和平主義者
: 能夠讓我卯起來認真戰的目前只有你
: 亙，我認真了～～～

哇沒兩下就抓狂啦...
可是到現在我都還不想跟你戰耶
我一直以來發言都很平和，可沒像你這麼多情緒語彙
更何況我又不是靠歷史吃飯的窮酸書生
只是提出大陸有這樣的說法
所以我一直用可能、似乎這樣的用語
就是尊重事實尚不確定

: 既然是有待考證就不是確定可以拿出來嚷的東西
: 你上史學導論的時候老師有沒有教過你有幾分證據說幾分話
: 沒有證據的東西就不要說

你到底是哪根筋有問題？我有欠你錢嗎？
我一直以來就用可能、似乎等詞彙來尊重事實的不確定性
我有一口咬定嗎？
既然大陸有人這樣提出，那「也許」、「有可能」是真的
所以可以提出來大家看看
一件事情雖然目前尚未有證據，並不代表不能提出來討論
你憑什麼叫人不要說呢？
我只是上來閒聊，態度也平和，不做任何挑釁
又不是上來po史學論文(板規有規定非論文不能貼上來嗎？)

那萬一終有一天考證出來朱元璋果真是回民
那你這底下這一大堆屁文(跟你學的唷^^)
不就是一場笑話嗎？

總之你的態度很像古代有人提出地球繞日說、物競天擇說之時
當時保守反動的勢力，欲誅之而後快
更何況我只是上來閒聊
你還卯起來認真戰哩？笑死人，誰鳥你呀

朱元璋是回民也好，漢族也好
我還是薪水照領，股票照賺
過我的好日子

你底下屁文好多唷(跟你學的唷)
我懶得刪了
掰掰~~~
: : 不過朱元璋身邊有這麼多回人團結在他的周圍
: : 確實非比尋常。
: 蒙古人也很多色目人在身邊啊
: 那蒙古人也是回人逆？
: 為什麼這幾篇文章都沒有討論到安徽地區的回族聚落分佈情形？
: 做歷史研究應該要注意的是議題的時間與空間
: 這個時代的安徽地區回族聚落分佈情形如何？
: 當時資料中回族的風俗習慣如何？
: 既然有這麼多回人將領
: 朱元璋本人也有可能是回人的話
: 那朱元璋軍中有沒有相關的回族慶典跟習俗？
: 你如果從這些進去討論
: 我覺得會比在這邊拿種族主義亂套有意義一百萬倍
: : 所以您的意思是鄭和信回教其實只是巧合，而非皇帝刻意安排回教徒出海？
: : 中國當時基本主流思想是儒釋道，國家會砸大錢浩浩蕩蕩選擇一位回教徒出海
: : 背後沒有宗教原因，很難說得過去
: : 再者若沒有宗族血緣的基本因素，一個漢人皇帝會信仰當時在中國是少數的回教
: : 可能性極低
: 哈哈，鄭和的出身是什麼？
: 他的出身是雲南的回人
: 而且是被你所謂十回保一朱裡面的大回回沐英先生剪掉送進宮的
: 他入宮的同時
: 還有一批回籍少年跟他一起被剪掉
: 如果如你之前在原文裡說的
: 老朱迫害漢人是出於己身種族的迫切生存
: 那他幹麼要集體閹掉雲南的回人？
: 有件事我想你百分之百不知道
: 那就是從唐代開始
: 太監就有習慣從南方或者所謂的"化外之地"進貢
: 所以唐代的大太監高力士等人都是從嶺南以外被送進宮的
: 而把俘虜剪掉進貢小太監是大將打勝仗後常幹的事
: 沐英不是第一個也不是最後一個
: 而且沒記錯的話
: 鄭和這票人被剪掉好像是因為宮中有特別命令這樣
: 所以說鄭和信回教當然不是偶然
: 而是他在被閹割之前就已經是回教徒
: 甚至是因為雲南回人跟您所謂的大回回之一沐英打架
: 才被當成俘虜的
: 不知道您小時後有沒有讀過歷史課本
: 大概所有的課本都會告訴你伊斯蘭教很團結
: 如果明皇室真的是回人
: 還是個回將統兵
: 那他幹麼要跟雲南打仗
: 梁王都跳滇池了
: 天高皇帝遠的，拿個回人旗幟招安不是很爽快？
: 所以說明跟雲南的戰爭
: 明根本沒想過來說我是回人來吧來吧來我懷裡吧這回事
: 而且還對"同樣"是回人的雲南回人很殘忍
: 那這不又跟您之前那個種族生存急迫的假設衝突？
: 總之，馬三保同學剛好趕上了靖難
: 變成成祖的心腹好朋友
: 成祖想要出去風光一下
: 發現靠腰啊
: 身邊沒有會出海的……囧～～～
: 剛剛好，馬三保同學挺身而出做了個沒雞雞的好漢
: 成祖龍心大悅馬上派他到南京跟福建常樂去造船
: 當然是說選上馬三保同學當領隊導遊出去玩的原因很多
: 主要我認為跟他是回人皇帝也是回人所以回人愛回人沒有太大關係
: 跟他懂船、懂船的很多是回人還有他祖上有出海經驗比較有關
: 因為宋元以來
: 在泉州有非常多的色目人專門做出海生意
: 他們的聚落從今日研究看來(感覺怎麼像今日農村……)
: 是比較集中而且自有組織的
: 要組織一個國家級船隊
: 靠馬三保一個人當然不夠
: 而且漢人懂船的臨時要找也不一定能找齊
: 所以選擇他確實是因為他是回人
: 但不是因為皇帝也是回人所以愛他
: 而是他能夠跟色目商人有共同語言背景
: 必要時能從色目商團拿到一些援助
: 後來出海的時候
: 船隊裡就有商船一起走
: 都是回人嗎？不是吧，也有猶太人也有西域人
: 至於皇帝為什麼信任馬三保同學
: 哈哈我認為這跟血緣什麼歷史因素沒關係
: 皇帝一家跟馬三保根本是血海深仇啊
: 就算都是回人
: 人家把你老爸老媽都砍了把你剪掉
: 你還會因為都是回人然後繼續愛他嗎？
: 這在常理上是說不過去的好嗎
: 皇帝信任他的感情因素
: 主要是馬三保是他在搞靖難的好幫手
: 再來就是馬三保沒有太多的包袱
: 不容易搞家族出來
: 而且後來的皇帝也不信任馬三保了
: 最後一次出海也是馬三保死求活求才出去的
: 那這是怎樣
: 難道成祖信任是因為是回人
: 因為宣宗不信任所以不是回人？
: 這不是很好笑嗎？
: 所謂帝王信任這回事
: 本來就跟利益還有辦事能力跟忠誠比較相關
: 血緣不血緣是另一回事
: 清代的宮女全是正兒八經的滿人
: 可是你有聽說皇帝太后特別重用哪個宮女嗎？
: 沒有吧？
: : 任何宗教族群，在中國境內待久了都會有中國化的現象
: : 更何況以皇帝的尊貴，只用白布包，實在寒酸得不近情理
: 可是你後面回文又說他們信教很虔誠blabla
: 這跟中國化不中國化沒關係
: 重點是他們連身後不讓人看的一切都沒有回教痕跡
: 那這是怎樣？
: : 所謂漢族倒不是說你的基因血統一定要純到先秦時代的中原民族
: : 而是說你是否心中認為自己是外族。意即是統治者內心的主觀要件，
: : 若認為自己與被統治者源流是一樣的，心中認為自己與被統治者都是同一民族
: : 那就可以認為是漢族政權
: : 就客觀上來說，中國土地上的各族都是先來後到的差別而已
: : 客觀上的血統成分根本不重要
: : 重要是統治者的內心
: : 當他骨子裡認為自己的宗族源流與百姓不一樣的時候
: : 他危機意識就會很強，採取一些重重措施來防範，來偵搜。
: 我同意血緣不重要
: 但是內心這種事
: 請問你怎麼知道的？
: 難道你會觀落陰去做口訪？
: 要玩心理史學這套
: 你這樣的立論根本只是想當然爾
: 請先提出老朱被迫害的心理學理論
: 然後再告訴我他的心理跟精神狀態是怎樣
: 這個你也許可以考慮去翻脈案看看
: （明代有沒有留太醫院脈案？不清楚）
: 不過中醫跟西醫的理論還有名詞不一樣
: 你可能要再對比討論一些重要的名詞
: 然後再做推論
: : 不。若他真心信仰回教
: : 基於敬畏神明，不可能消滅伊斯蘭教
: : 難道他不怕死後下地獄嗎？
: : 再者當時的回族，已經迥異於唐宋時期的回紇、回回
: : 經過血統、文化的融合
: : 只能說他們自己知道祖先並非華夏，但也沒必要大聲囔囔自己是回族
: : 這對自己的政權沒好處
: : 所以回族也好，回教也好
: : 自己默默的知道，默默的信，就好
: : 這才是明哲保身之道
: 我覺得你根本就沒搞清楚伊斯蘭教是怎麼回事
: 所以才在這邊說什麼默默相信明哲保身然後入境隨俗的鬼話
: 你有沒有看過中國的清真寺
: 他的外表跟中國的廟很像
: 但是他裡面有沒有像紫禁城那樣的人物走獸雕刻畫像
: 沒有！因為清真寺不能有動物的形象
: 這樣是崇拜偶像
: 但是紫禁城裡這樣的動物意象多到爆炸
: 明孝陵、明故宮裡也是多得爆炸
: 如果他們真心信仰回教
: 這些人力可以避免的事為什麼不避免
: 還有身後的地宮,明明是不會有人看到的,為什麼不搞伊斯蘭式樣？
: 而且我認為如果他們真是回族
: 更應該有計劃推行伊斯蘭教
: 為什麼
: 因為伊斯蘭教的凝聚力比儒釋道都強
: 透過儀式與節慶
: 更能讓統治深入到整個中國
: 但是我們有看到明朝有過三大典行五功嗎？
: 沒有
: 有看到他們對於中國甚至是自己的子孫推行伊斯蘭嗎？
: 沒有
: 有看到他們在皇宮中宣教嗎？
: 沒有
: 以帝王之尊，在我自己家裡幹麼要因俗而治
: 我自己住的地方拜什麼神關你朝臣屁事
: 但是在紫禁城都沒有那就表示沒有
: 歷史沒有自由心證這種東西
: 只有證據跟推論
: 想搞默默的信更是好笑
: 宗教這種事就是要靠著儀式教育傳承下去
: 如果你老爸信伊斯蘭教然後完全不跟你討論教義不教你阿拉伯語
: 那你老爸掛了之後你還會想繼續信伊斯蘭嗎？
: : 回族是一回事，回教又是一回事
: : 殉葬與回教沒有關係，但很可能與回族有關係
: : 意即回族自身的風俗文化，而非回教教義。
: 幹麼剽竊我的話
: 你原話根本不是這麼說
: 好，如果殉葬是回族的事
: 那你有聽說中國回族搞殉葬嗎？
: 在哪裡？你有田野調查或者史書的證據顯示他們這麼做嗎？
: : 那清軍士兵多是漢人，漢人將領與士兵，承滿族皇帝之命，屠殺漢人
: : 當然是民族鎮壓。
: : 意即鎮壓的軍隊士兵是哪個族群，根本不重要。重要的是皇帝的內心。
: 馬的又來自由心證
: 不要在那邊內心內心
: 請提出皇帝的確切言論跟精神心理狀態的證據給我看
: : 可怕的地方就在皇帝內心知道這是民族鎮壓
: : 而被鎮壓的人卻不知道。
: : 所以若事實上真的是民族鎮壓，而皇帝隱瞞自己的動機
: : 那這場鎮壓，老百姓根本不知道原來有種族屠殺的成分在。
: 當時的人都不知道
: 你怎麼知道？
: 既然皇帝都隱瞞自己動機了
: 表示沒有言論支持你的說法
: 那你的說法是怎麼來的？
: 而且你一直在種族屠殺是怎樣？
: 你來這邊引戰的意義到底是什麼？
: 我都搞不清楚你在這邊搞大漢族沙文主義的意義在哪裡？
: ===========以下開放不明白搞大漢族沙文主義想幹麼推文========

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◆ From: 218.166.50.213
※ 編輯: Kenshilo        來自: 218.166.50.213       (01/01 13:40)
噓 ricebug:新年第一噓，祝大家新年快樂~~
噓 mstar:無意義廢文
噓 Eressea:朱元璋是外星人~~~
噓 diamondX:辯輸了就生氣
噓 mstar:樓上，要說「朱元璋"有可能""也許"是外星人」哦  科科
噓 Lorenzia:講不過人家就惱羞成怒，戰你是因為你的大漢族沙文主義
→ Lorenzia:補個「朱元璋"有可能""也許"是外星人」哦
噓 nicemeet:看來你跟那位h板友到現在還搞不清楚為何被噓
→ nicemeet:這裡有其他板友發表的翻案文章 為何沒被噓請你自己想想
噓 FidelCastro:"朱元璋也許還活著!!!"
→ Kenshilo:這裡是台灣，每個人都有言論自由，愛怎說也是我的事。
→ nicemeet:正因為這裡是台灣　愛怎麼噓就是我們的自由
→ Kenshilo:文章前面噓文推文數對我根本不重要，各位就不必白費心機
→ nicemeet:既然不重要又為何一直看推文而回應？
→ Kenshilo:不過若有人做人身攻擊，我會採法律行動，各位自重了。
噓 mstar:我要善用我噓文 酸人的言論自由  以及給小丑表演的自由
噓 Lorenzia:哇～～放大決了耶
→ nicemeet:那請你也自重 你前面文章已經有做備份 你也"可能"是被告
噓 saunara:只想說立論不足，我比較傾向「朱元璋疑似外星人」之說 XD
→ Kenshilo:喔？那請樓上指明誰是小丑，讓別人具體控告你誹謗。
噓 mstar:科科 放大糸色者「也許」、「可能是」小丑
噓 nicemeet:那我現在覺得你"好像"威脅我 我"似乎"就該立刻控告你囉?
→ mstar:要「保留法律追訴權」嗎？ 科科
→ nicemeet:奇怪了　前面是誰說噓文不重要又一直在乎咧？
噓 ricebug:糸色望啊！我對這辯不贏開始扯態度的行為感到糸色望啊!
噓 Lorenzia:我覺得你文章裡的鳥字有性騷擾我的嫌疑,我似乎應該控告你
噓 Nashooko:不知道版主在哪，我想問他腦殘該不該進水桶._.
→ Lorenzia:不過話說n大,順便教一下怎麼備份
→ Nashooko:大寫F可以寄回信箱
噓 ricebug:回覆文章　ctrl-x 選r 可以寫入暫存檔
噓 mstar:避開人家質疑的論點，只針對撰文語氣  你有可能、也許很專業
→ nicemeet:樓上們已經講怎麼備份了　好像 似乎 有可能 看來將成造句
→ Kenshilo:不鳥你就是不理你，你到底想成什麼呢？
→ Kenshilo:我從來就不是靠歷史吃飯，需要跟你講什麼專業？
噓 mstar:說 "有可能" "也許" 不理，結果一直回應 科科
→ Kenshilo:這裡也不是專業歷史論文版
→ Lorenzia:那噓你就是覺得你立論不足,你到底想成什麼呢？
→ mstar: "也許""有可能"「文章前面噓文推文數對我根本不重要」
→ nicemeet:歷史不是故事 一門學問就該有它的嚴謹性
→ Lorenzia:沒有人跟你講專業,我們在對你的引文論點提出可能的懷疑
噓 Nashooko:因為這也許、可能、似乎刺激到他的自尊，對他造成嚴重的
→ Nashooko:心理傷害，這是他的防禦機制
→ nicemeet:那ptt有個唬爛板　你為甚麼不考慮去那邊發表呢
→ Kenshilo:請樓上勇敢點指出名字誰是小丑呀？怎沒這膽呢？
→ ricebug:推唬爛版                   (Tigerblue:我趴著也中槍...)
噓 nicemeet:連什麼小丑都搞錯對象 你 似乎 好像 有可能需要再看清楚
→ nicemeet:也許,可能,幾乎地,你覺得說誰小丑　那你倒是說誰是小丑啊
噓 Lorenzia:小丑～小丑～是他的辛酸化成喜悅呈～現～給～你～～～
→ Lorenzia:反正有理說不清,大家都來推小丑吧,小丑可是勵志歌曲喔
→ Kenshilo:master既然講出小丑，那怎不說清楚是誰呢？沒膽嗎？
噓 mstar:既然有人這樣表現，那「也許」、「有可能」板上有小丑  科科
噓 nicemeet:"是他的辛酸化成喜悅"XD　似乎,也許,一種另類的新年快樂
噓 ricebug:上次有個黑X會美眉在節目裡邊哭邊唱這首歌XD
噓 Nashooko:沒說我都忘了，一年的開始居然是戰文@@
→ Kenshilo:剛我說「樓上」指的就是master，只是一些人又參進來
噓 byz:這種純粹的吵架文為什麼要po在版上？
噓 mstar:「我用可能、似乎等詞彙來尊重事實的不確定性 有一口咬定嗎
→ mstar:「哇沒兩下就抓狂啦...」
→ ricebug:他又不是說你 master是誰啊(如花貌)
→ mstar:「一件事情雖然目前尚未有證據，並不代表不能提出來討論
→ nicemeet:自己po文用大量不確定詞又要人家明講 好個只許州官放火呀
→ mstar:「你憑什麼叫人不要說呢？
→ Kenshilo:master你太沒膽了，等你勇敢具名說出誰是小丑再告訴我
噓 Nashooko:是主人(認真)
→ mstar:「我只是上來閒聊  你還卯起來認真戰哩？笑死人，誰鳥你呀
→ Kenshilo:我用不確定詞是朱家尚待考證。而小丑一詞既出於你所指，
→ Kenshilo:你就要有勇氣說出到底是誰。
噓 nicemeet:突然覺得m板友拿他文反推很有反諷喜感　XD
噓 Eressea:小丑是誰也尚待考證不是嗎XD
噓 ricebug:你自己沒有勇氣以文論文 卻要人家有勇氣 真是州官放火
噓 mstar:「一件事情雖然目前尚未有證據，並不代表不能提出來討論
→ DelmonYoung:小丑有啥不好的  這可是關鍵角色呢  (煙)
→ mu178:我本來以為你是反串 看來不是 反串的話還比較讓人尊重
→ nicemeet:所以用別人未證實po出不用負責?人家沒指名道姓卻硬要設限
噓 iressa:歷史版的第一噓就送你啦
→ Kenshilo:master我可沒對任何人扣上小丑帽子呀，你拿我文章反駁
→ Kenshilo:是沒用的呀
→ nicemeet:這似乎 好像 或許 有點可能會造成無法確定非證實相關提告
噓 mstar:「我有一口咬定嗎？ 你到底是哪根筋有問題？我有欠你錢嗎？
噓 mstar:既然你一再發問，就告訴你 小丑是這位 http://0rz.tw/123wh
→ nicemeet:我怕m板友再反推下去　我會笑到不小心按到1  XDDDDDD
噓 keins:幫忙補一刀--要我這樣做還真不容易咧...
→ clementia:所以講話有憑有據的就叫"靠歷史吃飯的窮酸書生"?
→ nicemeet:歷史不只是故事 證據立論不足就不該把"假設"過度放大
噓 kyowinner:
噓 gred121:言論自由不代表可以隨便說話喔 你也構成人身攻擊了知道嗎
噓 druit:人必自侮而後人侮之 雖然擠不出墨水 辯輸也請別沒格調
噓 saunara:「靠歷史吃飯的窮酸書生」這句話「疑似」看不起專業人士耶
→ clementia:所以這邊靠歷史吃飯的都可以告你人身攻擊？
噓 Ishtar:嘖，我們靠歷史吃飯又如何? 發言植根事實而窮酸，總比天花
→ Ishtar:亂墜地唬爛而欲獲得某些可能的利益要強吧
噓 Cid1213:問おう，貴方が私のマスターか？   master @_@?
噓 gred121:人身攻擊跟公然侮辱 你自己選一個吧
→ gred121:老子家裡多的是律師跟司法官
噓 JUNstudio:嘴巴說不想戰，身體倒是很誠實的一直回應嘛=_______=
推 roy0204758:新春第一噓就送給白爛... 嘖嘖 瞧你愛面子的 還怕人噓
噓 gred121:囧 樓上按錯 我幫你噓
噓 roy0204758:謝啦 我補一發 哈哈
→ dup:一連串看下來 最不切實際的應該是以未經證實的論點
→ dup:再衍生推論人家怎麼怎麼想；以不確定的推論衍生推論，
→ dup:很難產生討論的空間吧
噓 Cassious:2008頭噓...
噓 blackace:插花 插花  ....  XD
噓 Yiing:廢物
噓 Yiing:這篇應該m起來，2008年第一篇被噓爆的文章，同時也是見笑轉
噓 kotw15:新年頭噓
→ Yiing:生氣的最佳範例，應該留給後世瞻仰XD
噓 yongqing:
→ yongqing:為什麼他還沒劣文？
推 yongqing:推金魚正妹的小丑，這首歌不是超久的了？
噓 RDclausius:怎麼這樣沒風度啊??要虛心受教才是啊...(煙)
→ MRZ:對付這種白目,這樣連噓反而會鼓勵他們繼續出現哦
噓 JAYW:天氣好冷喔
噓 Locker:新年第一噓以及古八版第一噓都送你了 慢走不送～
噓 gfdsa:靠歷史吃飯的窮酸書生<=我回台灣後號召所有歷史畢業的用這句
→ gfdsa:話告你?包括肚部長好不?
噓 Leov:推樓上號召，瞧不起歷史又沒風度...
噓 cdrw4x12x:噓~~
噓 bandoll:恭喜發財
噓 gfneo:新年第一噓,非歷史本科,單純看不起沒風度的人
噓 ohmylife:相當精闢
→ Landius:光是這句「我又不是靠歷史吃飯的窮酸書生」已經先敗了
噓 lemonjye:新年快樂^.<
噓 ChangWufei:新年首噓，人家的立論都有足夠證據，閣下的呢?
→ ChangWufei:不是說提出新觀點不行 但不能總用臆測推論吧
→ ChangWufei:然後閣下又把推論視為要捍衛的事實 這立論過程不夠嚴謹
噓 makki1:好...弱....
推 hgt:哈哈哈! 滿好笑的!
推 hgt:我覺得K大一直使用"可能" "覺得""似乎"  是很正確的! 因為這只
→ hgt:是個推論  他自己也沒有很確定  還滿中立客觀的阿!
→ Eressea:可能 似乎 大概 應該 或許  很客觀
→ hgt:況且有很多事情是從不可能中蹦出來的!  這才有革新創新的機會
→ hgt:因為大部分人不會朝這方向想  思維被限死了!
→ clementia:h大您確定您在講的是歷史而不是其他事情？
→ clementia:就算在非歷史的領域，所有的“革新創新”也必須符合
→ clementia:一些普遍性的原則才可能成立，否則只是不負責任的空想
噓 retsuya001:原po“疑似”是個腦殘　告我啊告我啊告我啊(￣y▽￣)╭
→ clementia:k大的問題在於他的推論毫無邏輯可言
→ clementia:不能光用“可能”、“也許”就規避所有的責任
→ clementia:否則是不是把“可能”當語助詞就什麼話都可以隨便講？
噓 Kataphraktoi:人生第一噓~~K閣下可以考慮看看史學方法，我也在看~~
噓 mizuiroair:=3=
噓 yongqing:零能力者
噓 oicecnir:就是這樣才熱鬧嘛..2008就是紅紅的開頭嘛..
→ Landius:hgt,可能性要從有力的證據來推論,不然隨便說說都可以了
噓 wsp01:滿江紅 "可能"是因為太腦殘 "似乎"很顧人怨→請勿對號入座
→ wsp01:我也只是個推論 立場十分中立客觀的喔~
推 VegeBug:幫補血
推 hgt:總覺得些人發言過份極端!  我想首先K大對此立論有興趣 且去找
→ hgt:了一些證據  儘管是一些翻案文章  也許在某些人眼中認為這種翻
→ hgt:案文章是斷章取義的 但對像K大或我這種僅僅只是對歷史有興趣的
→ hgt:業餘人士來說 還算滿有道理的!  所以不認為K大是故意搗亂
→ hgt:我想不需要一開始就指著別人說別人是什麼漢族沙文主義吧!
→ hgt:總覺得某些本職歷史人員太過自以為是  不要一直以為這些東西是
→ hgt:常識ok?  要是你來討論我熟悉的領域 你希望我來說你是個資訊落
→ hgt:伍 不懂變通的人嗎?
噓 JustAragaki:在古八版也會被噓　真有你的
噓 gfdsa:大決+轉移焦點(茶)
→ druit:業餘人+1 但都幾歲了 還以為說話加個啥應該或許可能大概就能
→ druit:想說啥說啥不用負責嗎 假設也該有所本吧 這不僅指歷史領域
→ druit:再者 刪推噓文在ptt是不被允許的 這不叫作在亂?
噓 JAYW:論點被擊破就惱羞成怒沒風度才是被噓的主因
噓 kotw15:再一次
噓 phaiphai:不曉得該說什麼 =_=
噓 planetstar:真是太弱太好笑了~明明就惱羞成怒還說平和~哈~
噓 lezhwa:版主咧？這種罵人文章也不刪喔！古人八卦都不八卦了
噓 roy0204758:別刪 把這篇M起來 2008年開春第一砲一定要紀念的呀
噓 wholmes:HGT根本篇作者真是一對寶
噓 panzerleader:今年頭噓
噓 syhide:真的該噓
噓 AVK:路過噓
噓 rehtra:今年首噓
推 hgt:有必要一直噓嗎??
推 SAKAKO:反正在這個版挑戰某人就該死 我偏給推XD
噓 nicemeet:挑戰某人?又玩"似乎可能也許是某人"這種模糊字嗎?那就+噓
噓 excelsior:弱就要承認
推 hgt:這跟當初我在籃球版有異曲同工之妙!  大部分人容不下與當今主
→ hgt:流不同的意見!
噓 gred121:說不在意噓文 第一篇又刪噓文是怎樣 弱就承認
→ nicemeet:容不下主流意見?開始自認先驅嗎?前面別人翻案文章看過沒?
噓 gia1128:H大根本就是在幫K大補血的～不過該噓的還是要噓