作者bluemallow (盈盈)
看板gallantry
標題Re: [問題] 有沒有善德女王年代喜歡亂倫的八卦
時間Wed Jan 27 03:50:53 2010
※ 引述《poesia (甩開)》之銘言：
: ※ 引述《bluemallow (盈盈)》之銘言：
: : 上古時代好像都是如此 就像f大說的 沒有優生學的概念
: : 很多民族的神話似乎都是開天闢地之後 天下只有兄妹兩人（或數人）
: : 為了繁衍種族 只好兄妹聯姻
: : ex.中國的伏羲、女媧 日本的伊邪那岐、伊邪那美
: : 埃及的休、泰芙努特、歐西里斯、艾西斯......族繁不及備載
: : 所以對於近親結婚習以為常
: : 古時王室為了維護自家高貴的血統並鞏固權力 似乎也很少和王室外的人聯姻
: : i大所舉善德女王的劇情 其實在中國也有類似的例子
: : 漢高祖劉邦和呂后生魯元公主及漢惠帝二人
: : 魯元公主嫁宣平侯張敖 生女張嫣
: : 呂后為了親上加親（也就是f大說的肥水不落外人田）
: : 將年僅十歲多的張嫣立為漢惠帝的皇后
: : 變成舅舅娶外甥女
: : 但在當時好像也沒有遭到朝野強烈抨擊
: : 可能是因為儒家還不盛行的關係吧......
: 漢成帝時代儒家盛行多了吧~~
: 但是漢成帝的元配許皇后
: 是他親祖母娘家的姪女
: 算起來該叫表姑才對
: 也許該說是政治掛帥吧
: : 或者是當時這種情形「很正常」 連平民百姓也是 所以大家很習慣了？ XD
剛剛查了一下資料 看來應該兩個原因都解釋得通 XD
i大所舉的劇情、p大所舉的例子 與我所舉漢惠帝、張嫣之例
嚴格說起來應該稱為「異輩婚」
也就是夫妻雙方有親屬關係 但在家族中不屬同一輩份
現在看起來是很不能接受的亂倫關係 但在宋代以前其實還滿常見的
古人可能不懂什麼優生學、基因、遺傳之類的理論
但在周遭人群的例子中慢慢發現
血緣關係越近的人結婚生下的後代 帶有缺陷的機率似乎要比一般人高
因此開始慢慢禁止近親結婚的情形
但是什麼叫「近」？ 什麼叫「遠」？ 其實是個滿主觀的問題
即使是現代 台灣民法規定六親等之內不可結婚
但有些歐美國家已經逐漸解禁到三親等內可以通婚
德國和奧地利甚至縮限到直系血親和二親等內旁系血親不得通婚
你說那我們的六親等還算遠囉？ No～～～
韓國民法到現在還有同姓不婚的規定耶.......囧rz
對不起話扯遠了...^^"
所以古人對於近親禁婚的限制 我猜可能是以
完全不限制
↓
限制直系血親（父女、母子、祖孫）
↓
限制直系血親及旁系二親等內（父女、母子、祖孫、兄妹、姐弟）....
這樣的演變慢慢擴大範圍
但對於二親等以外又怎麼推算呢？
中國是父系社會 宗族觀念又相當重要
所以最簡單又理所當然的方式就是直接規定「同姓不婚」
P.S.有些家族規定異姓（某些特定的姓）不婚
因為他們認為兩姓源於同一祖先
同姓代表同祖宗 同祖宗身上就流著同一家人的血 同一家人就不能通婚
你說那媽媽娘家的親戚就不是近親嗎？
管他的咧....嫁進我們X家就是我們X家的人 姓我們X家的姓
嫁出去的女兒潑出去的水 再也不是娘家人
不是一家人就沒有關係 沒有關係就可以通婚 XD
但這樣的規定其實有個盲點
林家明可能跟林志鈴是同一個曾曾曾曾曾祖父的後代（親等較遠）
但跟婉君表妹卻有同樣的（外）祖父母（親等較近）
基於同姓不婚的規定 家明不能和林志鈴結婚 但可以和婉君表妹結為連理
就現代的眼光來 同姓不婚真是個奇妙的規定啊.....XD
OK 話歸正題 :)
目前我所找到的資料 最早針對近親禁婚開始立法明定始於唐代
《唐律》中規定「諸同姓為婚者，各徒三年。」
也就是說 一直到唐代 法律對近親禁婚的約束僅止於「同姓不婚」
所以像我與p大所舉漢成帝、許皇后之例 雖然在今人眼光看來很不可思議
但在漢代可能上至皇室 下至庶民 大家都很習以為常
就連唐朝皇族自身都頗盛行異輩婚
唐太宗之女東陽公主下嫁高履行 高履行的父親高士廉是東陽公主嫡母長孫皇后的舅舅
所以公公？ 舅公？ 不知該怎麼叫才通？
太宗與長孫皇后之女新城公主下嫁長孫詮 長孫詮又是長孫皇后的堂弟
所以不叫老公也可以叫堂舅 XD
唐德宗之女鄭國庄穆公主下嫁張茂宗
順宗之女（亦即德宗孫女）襄陽公主又下嫁茂宗之弟張克禮
所以在婆家要叫姑姑大嫂 回娘家要叫哥哥姑丈就對了？ 囧囧囧.......
唐順宗未即位前的原配蕭氏 是肅宗（順宗曾祖）之女郜國公主的女兒
姑婆的女兒要叫什麼？ 表姑嗎？ 我真的被這群人搞亂了...囧.....
唐憲宗的懿安皇后郭氏 是唐代宗之女昇平公主的女兒
也是娶了一個照輩份要叫表姑的老婆
異輩婚開始嚴格受到禁止始於宋代
頒佈於北宋初年的《宋刑統》 就嚴厲禁止異輩為婚
在《名例律》 《戶婚律》 《雜律》中也反覆申明此禁
在宋徽宗宣和元年又將禁止異輩為婚的條文不止重申還擴大了範圍
宋朝是一個十分重倫理的朝代 重倫理當然不可輕忽輩份
因此也將「輩分不可混淆」此一觀念反應在婚姻制度上
為了防止「尊卑混亂，人倫失序」 在法律中便有了禁止異輩婚的規定
法律都這麼規定了 上至皇帝 下至庶民都得遵守
官場之中要是被政敵逮到了把柄 更是非得被鞭得體無完膚不可
像歐陽脩就被陰了兩次
第一次是被指控和外甥女張氏有不正當關係（張氏是歐陽脩妹婿前妻所生）
憑的就是
「江南柳 葉小未成蔭 人微絲輕那忍折 鶯憐枝嫩不勝吟 留取待春深
十四五 閑抱琵琶尋 堂上簸錢堂下走 恁時相見已留心 何況到如今」這首詞
仁宗立即下令追查 後來雖然查明並無此事 但歐陽脩還是被貶官
神宗時又因「濮議之爭」而被政敵指控與兒媳吳氏關係曖昧（他真衰.....=.="）
忍無可忍就毋須再忍
所以這次他非常不爽的上書要求神宗查明真相 昭示天下 以正視聽
神宗對此頗為重視 命中書省認真調查
真相很快大白於天下 一票誣陷者只好承認此事純屬虛構
為的就是讓歐陽脩聲名狼藉 無顏立於朝班
最後以誣陷者被貶謫出朝作結
被誣賴就已經鬧得滿城風雨 如果是真的就更不得了了
自宋之後 異輩婚才被視為亂倫 觀念一直流傳到今
看到這裡大家可能會覺得奇怪
韓國既然深受中國儒學影響 到現在都還有同姓不婚的規定
為什麼還會有i大所提 天明公主和金瘐信的婚姻問題呢？
因為善德女王時代約在西元七世紀前後 在中國是唐太宗貞觀年間
宋明理學還沒冒出來嘛.........XDDDDDD
是說儒學發展到宋明理學階段真是達到對人性限制的巔峰期啊......XD
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不知不覺花了四個多小時查資料+PO文.....我真閒.....=.="
以上文章部分參考網路資料 部分個人推測
如果有誤 請大家看在我沒有功勞也有苦勞的份上鞭小力一點 XD
謝謝大家捧場看到這裡.......:)
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◆ From: 218.164.56.186
推 evansheffiel:韓國人姓金的佔21% 那選擇馬上少五分之一 01/27 07:45
※ 編輯: bluemallow 來自: 218.164.53.30 (01/27 11:03)
推 lovelyshu:看完了~~好文推!! 01/27 12:46
推 hitd:我看到韓國的地方 想到的問題跟一樓一樣XDD 01/27 15:33
推 foxenangel:韓國的姓氏感覺好少 01/27 16:08
→ bluemallow:XD e大h大 他們可以向外發展啊～～～～XD 01/27 19:33
→ bluemallow:f大 韓國姓氏其實說少應該也不少 :) 01/27 19:34
→ bluemallow:只不過光金、李、朴三姓就佔了快一半就是了 XDDDD 01/27 19:37
※ 編輯: bluemallow 來自: 218.164.53.30 (01/27 19:40)
推 zazazas:韓國已經可以同姓結婚了 01/29 02:18
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關於這點容我解釋一下.....^^"
在查資料時看到一篇論文 主題是「中韓日三國近親禁婚及同姓不婚之比較研究」
有興趣的版友請查閱
http://ir.lib.nchu.edu.tw/handle/309270000/36481
內容提到「於『同姓不婚』.......韓國民法第八百零九條規定有限制之明文，而中、
日兩國現行民法則均無其規定。」
這篇論文的發佈日期是2009年11月29日 算是手邊能找到最新的資料
因此我才會說韓國民法還有同姓不婚的規定
zazazas大推文後我又細查了一下
有網路消息說 韓國政府要求國會撤銷實行了691年之久的禁止同姓通婚的法律的議案
但國會司法委員會斷然拒絕了政府的動議
反之通過了另一個要求保持這項禁令的議案
所以目前在韓國約有6萬對夫婦只能同居而不能結婚──因為他們同姓
即使有不同血緣關係的證據也不行
但維基的「金姓」一條中卻提到
「過去在韓國，同姓同本貫的人不可以結婚，所以對於金姓的人民來講就很苦惱。不
過現時韓國相關法例已放寬，只禁止兩代以內的親戚結婚，大大解除了當地金姓人
民的擇偶難題。」
是說內容沒提到修改後的民法原文長什麼樣子就是了.....
在商業周刊的網站中又看到一篇「除了韓劇 你對韓國知道多少？」
其中提到：
「韓國政府似乎也認為這種規定（指同姓不婚）太『過分』了，於是在一九九八年，
決定廢止父方祖先相同之人間禁止結婚的法律，亦即廢止同姓同本禁止條例，但民
法上正式實施卻是從二○○八年一月開始。」
如果韓國民法在2009年之前就已經修改「同姓不婚」條例的話
那論文中提到的「韓國民法第八百零九條規定有限制之明文」又是怎麼回事咧？
重點是我也GOOGLE不到最新版的韓國民法第八百零九條中譯版長什麼樣子
（抱歉不懂韓文原文 XD）
所以還是比較傾向於相信論文的陳述 ^^"
有精通韓國民法的強者可以解惑一下嗎？
是說討論到這裡好像已經脫離古八範圍了喔？ 囧...
※ 編輯: bluemallow 來自: 218.164.56.178 (01/29 15:39)
※ 編輯: bluemallow 來自: 218.164.56.178 (01/29 15:42)
→ yongqing:與其說最早針對近親禁婚立法始於唐代 不如說…唐代之前的 02/01 12:13
→ yongqing:律令根本找不到 所以禁近親婚娶的法律最「晚」可能在唐代 02/01 12:15
→ yongqing:至於最早…就只能說不知道 02/01 12:15
→ bluemallow:y大說得是 :) 現今不存不代表不曾存在過 02/01 21:04
→ bluemallow:所以我在前面加註了「目前我所找到的資料」 02/01 21:05
→ bluemallow:因為手邊已找不到更早的記錄了 :) 02/01 21:06