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作者Lorenzia (爆走金魚)
看板gallantry
標題Re: [問題] 有沒有善德女王年代喜歡亂倫的八卦
時間Wed Jan 27 01:28:26 2010
: : i大所舉善德女王的劇情 其實在中國也有類似的例子 : : 漢高祖劉邦和呂后生魯元公主及漢惠帝二人 : : 魯元公主嫁宣平侯張敖 生女張嫣 : : 呂后為了親上加親（也就是f大說的肥水不落外人田） : : 將年僅十歲多的張嫣立為漢惠帝的皇后 : : 變成舅舅娶外甥女 : : 但在當時好像也沒有遭到朝野強烈抨擊 : : 可能是因為儒家還不盛行的關係吧...... : 漢成帝時代儒家盛行多了吧~~ : 但是漢成帝的元配許皇后 : 是他親祖母娘家的姪女 : 算起來該叫表姑才對 : 也許該說是政治掛帥吧 : : 或者是當時這種情形「很正常」 連平民百姓也是 所以大家很習慣了？ XD 這…… 諸位說的其實都不是「族內婚」 春秋時代說的那個同姓不婚，其實就已經是禁止族內婚 夏姬跟齊文姜的狀況是例外 而且她們都是跟自己的哥哥私通而非正式結婚 族內婚延伸到東漢以後的中國中古時期 變成堂兄弟姊妹在社會上幾乎是與親手足一樣的 因此也出現不少中古時代的官員必須贍養寡居的堂姊妹 因為在道義與社會上,她們等同於親姐妹 但是表親之間的通婚就是只論齡不論輩 因為這是族外婚 然而,唐律中其實也禁止不同輩份的族外婚 我記得有人因為娶他的表姨被處罰 只是連唐皇室都一樣論齡不論輩 約束力自然是非常弱的 比如唐中宗的第一個丈母娘是他老爸的姑姑 也就是說他其實是娶自己的表姑 又比如唐憲宗的元配郭皇后的老母昇平公主 是代宗的女兒、憲宗的祖姑母 換言之,郭氏也是憲宗的表姑 這類的狀況在中古時代有很多 但是都是與自己的表親結婚 也就是說,全都是族外婚 但是新羅上王時代、日本天皇則是族內婚盛行 為什麼呢？ 因為新羅似乎從金氏取代朴氏之後 就開始了骨品制度（聖骨,真骨,六頭品,平民） 只有聖骨可以為王 而骨品制度仍是以父親為依歸 也就是說,如果聖骨男子娶了真骨女子,生下的孩子就屬聖骨 反過來,聖骨女子嫁給真骨男子,生下的孩子屬真骨,失去王位的繼承權 而最後一個聖骨男性新羅王是善德女王的父親真平王 因為真平王沒有男嗣 所以他的王位傳給還沒有子嗣的長女善德女王 善德的真正丈夫,據說是宗室乙祭 估計可能沒有結婚只是睡過乙祭而已,乙祭應該也是真骨 善德沒有子嗣,其妹天明夫人也已經去世 所以傳給最後一個聖骨真德女王 真德女王也沒有子嗣 於是王位傳給真平王一脈唯一剩下的人春秋武烈王 由於金春秋不是聖骨,所以骨品制度宣告覆滅 而金春秋跟金庾信雙方的通婚 也是族外婚,因為金庾信不是新羅人 他屬於金官伽耶,所以雖然姓金卻不是新羅王室 金春秋的老爸金龍樹金龍春兄弟(雙方都有人說是他老爸) 跟金春秋的媽媽天明夫人才算是真正的族內婚 因為金龍樹兄弟的爸爸是真平王的叔父 算起來是堂叔娶堂侄女 只是因為金龍樹的爸爸是廢王,所以被排除在聖骨之外 要不然在真平王掛點後,應該是由金龍春或金春秋繼承王位 然而三國史記的成書時間相當晚(在10世紀還是11世紀的樣子) 許多新羅的史料都已經散失 花郎世紀的真偽也有待考證 所以我們無法知道善德女王到底是怎麼樣登上王位的 只是從最後的結果與接連出現兩位聖骨女王來看 新羅的骨品制度首先考慮的是骨品,而後才是性別 善德在位16年,真德6年 她們到底是如日本女天皇一樣暫代皇位等待男性繼承人？ 還是真的掌握了實權,如男性王一樣號令國家？ 這點我很懷疑 到底她們是真的生不出孩子？還是小孩子被金春秋給弄死了？ 這點我也覺得很懷疑 不過善德的年齡大於金春秋的媽 而且即位時似乎也已經年齡很大 也許是真的生不出孩子吧？ 但是真德女王就很令人懷疑了 （據說是個大美人哪……） 日本的狀況 就是皇族互相為婚 直到美智子皇后為止 大部份的皇后都必須有皇族血統 總而言之 日本跟新羅上王時代的族內婚 跟中國的族外婚是不一樣的 當然,如果站在性別平等的角度 父親跟母親當然都一樣 只是中日新羅三國都是父系社會的狀況下 可以很明顯地看出族內與族外婚的不同 回文中提到張嫣跟漢惠帝是舅甥 他們的婚姻在漢書跟史記說是：太后欲為『重親』 所謂重親,在秦漢時代的意思就是族內親 也就是說,呂后希望讓外孫女成為與自己一家的人 反過來，張嫣與魯元公主其實不是劉氏家人 從紀錄上來看 呂后是個非常護短的女人 魯元公主的丈夫張敖跟公公張耳都是因為魯元的關係一路當上趙王 而張敖後來被控謀反,被丈人爸抓起來準備要殺 呂后卻說：「不會的不會的，阿敖娶的是我的心肝寶貝，怎麼會謀反呢？」 於是老流氓就暴怒了：「靠北啊！等他有了天下，還缺妳的女兒嗎！」 老流氓這句話非常有意思 他說的是：使長敖據天下，豈少乃女虖！ 乃就是妳 所以他並沒有說：我的女兒,他說：妳的女兒 可見得魯元公主跟媽媽的關係是非常親近的 等到老流氓掛了,他的庶長子齊王劉肥為了活命 竟然拜自己的妹妹魯元公主為母 而呂后還非常嘉許,劉肥也因此被呂后所接納,能夠活到自然死亡 魯元夫妻都在惠帝死掉後才去世 也就是說,他們兩個都看到自己女兒成為皇后這件事 無疑地,這件事是呂后的主意 但是在她的考量中 天下最尊貴的位置自然是太后,皇帝和皇后 三位中她已佔有其二 而魯元跟惠帝是她的兒女 她自然希望兩家合為一家 讓劉家天下不管父系母系都是從她與老流氓出來的 張皇后的聘禮也是當時行情的兩倍：金兩萬斤 可見得呂后對於女兒變親家母這件事根本不在乎合不合理 只在乎這件事對她的女兒有非常大的好處 當時有沒有人反對不知道 但是至少在東漢的紀錄看來是沒人出聲 是真的沒意見還是因為呂后對於此事十分堅持？ 就不知道了 東漢荀悅所寫的前漢紀 曾經抨擊這樁舅甥合婚： 夫婦之際。人道之大倫也。詩稱刑于寡妻。至于兄弟。 以御于家邦。易稱正家道。家道正而天下大定矣。姊 子而為后。昏於禮而黷於人情。非所以示天下。作民 則也。 但是我們從其他的漢代紀錄中 也沒有看到誰是親舅甥 我認為這跟當時的學術思想無關 而與呂后的心理狀態有非常直接的關聯 而後的歷代帝王與平民中 除了少數腦殘貨或者疑似被抹黑成腦殘貨的腦殘貨 親舅甥就沒有看見了 只有清代有過姑侄同嫁(e.x.孝莊跟她的姑姑,孝哲跟她的小姑姑莊和皇貴妃) 但是那也是屬於族外婚 總而言之 中國的亂倫主要在於父系而非母系 所以南齊東昏侯還誰娶自己的姑母才會被說成是罪大惡極 抹黑清代的清宮十三朝演義 也才會穿鑿附會 把康熙所追贈的慧妃博爾濟吉特氏說成是順治的幼妹 說康熙娶姑為妃,亂倫真該死 其實康熙真的是有夠衰尾 慧妃明明就是他超遠的表妹…… 會出現這個誤會 實在是某些讀書讀得不夠……嚴謹外加斷句錯誤的朋友造成的誤會 簡單來說,慧妃的高祖父跟康熙的外高祖父是同一個人,都是福親王莽古思 莽古思的嫡長子忠親王宰桑生孝莊,孝莊生順治,順治生康熙 莽古思的庶出子冰圖郡王洪果爾生額德,額德生阿鬱錫,阿鬱錫生慧妃 但是有些朋友只看了藩部來歷,沒看藩部世表 把洪果爾看成了莽古思的弟弟 慧妃也就抬高了一輩變成康熙的表姑 表字去掉變成姑 於是康熙就這樣被扣上亂倫的屎盆子 竟然還有些人說其實那個被亂倫的姑就是蘇麻喇姑…… 最好康熙吃得下跟他阿嬤差不多大的蘇麻喇啦……真是亂來啊…… -- ║ ║ ┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│ └──╜ 金魚，《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 說書地點：bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.140.110.95
推 posedo:金魚正妹必推 01/27 01:52
推 ienjan:如果把唐代皇族的親表關係畫成圖表一定很精采~~~XD 01/27 02:04
→ ienjan:老流氓逃難時都把魯元踢下去了 當然不親~XDDDD 01/27 02:06
推 a2935373:不知道老流氓逃難的時候 旁邊如果是他老婆會不會踢下去XD 01/27 02:10
→ Lorenzia:哈,其實不只踹魯元啊,惠帝也摔了 01/27 02:16
推 ienjan:一定會的阿 小孩都踢了更何況大人 XD 01/27 02:40
推 tenshoufly:小小給點意見，德川因為認清和源氏為祖所以德川本姓本 01/27 03:24
→ tenshoufly:來就是源氏,德川本就是只是苗字, 對於朝廷跟正式公文 01/27 03:26
→ tenshoufly:都是源xx來稱呼,和姬改名和子只是宮廷希望用制式的名子 01/27 03:28
→ tenshoufly:女性名用x子代替,止於德川和姬本姓名就是源和姬沒改姓 01/27 03:29
喔喔 感謝指教 我對平安時代之後的日本非常不熟 ※ 編輯: Lorenzia 來自: 220.140.110.95 (01/27 03:33)
推 fatisuya:金魚正妹連新羅史都熟! 01/27 08:34
推 kichyou:娶姑母的那位是劉子業吧 01/27 09:24
推 hahano:推正妹..不過骨品制度好妙喔.. 01/27 10:48
推 paul5566:蘇麻喇姑根本就是電視劇那個美麗的錯誤吧( ′-`)y-～ 01/27 13:30
推 genewing:只是睡過乙祭而已?? 您是說剛在電視上退休乙祭大等?? 01/27 15:46
→ Lorenzia:對,就是乙祭老伯,事實上他跟善德的歲數差不多 01/27 16:00
→ Lorenzia:喔對吼,劉子業……沒辦法南北朝被抹黑的腦殘太多了 01/27 16:00
→ Lorenzia:蘇麻喇好像民初有些抹黑康熙的故事都有說到她 01/27 16:02
推 fatisuya:電視劇其實80%都是虛構的....不要太在意...XDDDD 01/27 17:09
推 ienjan:除了康熙帝國以外 其他電視劇的蘇麻和康熙關係都很正常 XD 01/27 17:46
推 bluemallow:劉肥還真是忍辱負重 對自己的妹妹連媽都叫得下去..... 01/27 20:50
→ bluemallow:不過也有好處啦... 01/27 20:51
→ bluemallow:就是全天下再也沒人敢提他老木跟老木的老木...XDDDDD 01/27 20:52
推 orzisme:推 01/30 15:58
推 adst513:全篇讀完才赫然發現是金魚正妹 01/30 21:51
推 parcoivonie:金魚超強的 02/01 03:38
→ parcoivonie:我也不相信康熙娶蘇麻 太誇張了啦 哈哈 02/01 03:38
推 conective:蘇麻皇太極時代就在了... 怎麼可能康熙娶她 02/04 09:25