Re: [問題] 問什麼東方的數學...這麼爛

[henrypinge (Edward)]

※ 引述《henrypinge (Edward)》之銘言：
: 板上所提供的資料  "表面上"看來好像中國的數學似乎還不錯  其實對西方的數學
: 理論來說  根本是雕蟲小技
: 東方人看西方人一樣都是十根手指
: 可是西方人會推廣數字系統  N -> Z -> Q -> R -> C
:               一樣是在三維的世界
: 可是西方人會推廣維度系統  3 -> 4 -> .... -> infinity  更廣義還有非整數維度
:               一樣是尺規系統  組成平面幾何
: 可是西方人會推廣平面幾何  黎曼幾何  微分幾何
: 上一篇提的東西  有些是魔方陣  三百年期歐拉就玩到爛掉
: 魔方陣的推廣  三維張量  n為張量魔方陣....也玩爛了
: 在代數 分析 幾何的推廣化的西方眼中  中國的數學其實很原始
: 更別提其他的旁支數學  機率 統計....etc
: 我所要表達的是"中國的那些所謂的數學"  在西方的數學家眼中不過是"小把戲"
: 嚴格說  中國的數學只是一個一個數學系統中的"特例"  沒有系統化
: 只要稍微把問題廣義化.....  中國就沒輒了
: 如果有數學背景的人就知道  與西方數學宏偉的數學理論相比
: 中國的數學不過是簡單的讀書室  而西方的數學是國家圖書館...
: ==========================================================================
: 推文中有人說  Euler  翻譯為尤拉  但是歐拉比較正確  Euler 不是英文名字
: 就好像一堆人念機率的時候 Poission  念成  poison(毒藥)....
: Poission 是法文  翻譯成  帕松


剛考完一科數學...  接著說


有推文說我是井底之蛙  我不否認我真的對歷史沒什麼涉獵  真的是井底之蛙

但是  這幾年來修了八門數學課後  我真的不認為中國的數學有值得稱道之處

我書架上也有一本數學史(Wiley 出版)  克萊因的數學史也翻過


其中關於中國的篇幅其實不多


關於阿拉伯的數學史大多偏重對代數裡  抽象符號的發明有貢獻  三次和四次多項式

的解析解也有很好的成績  但是那部分我沒看完  我說不清楚


==========================================================================

回文說中國的某些數學思想比西方早開啟  那問題就更奇怪了

這些思想怎麼沒有持續推廣  數學是一種邏輯  持續的思考就行了

不需要像物理一樣理論、實驗都要配的上  才發展得下去

===========================================================================

另一篇回文說因為戰亂而資訊流失  我想一想之後  覺得這個論點的可信度很高

最近的一個例子是  在國際拍賣會上轟動數學界的一個珍品"阿基米德的失傳的著作"


大家都以為已經失傳了的著作又重回世面  數學家才知道阿基米德的數學思想其實比

一般人想的還要廣、深  只是資訊流失大家不知道而已


如果依照同樣的想法去推測  古代的中國當然可能有很多很好的數學著作

只是因為戰亂消失了

不過...  數學家都知道阿基米德的幾本著作  哪些失傳  哪些有留下來

怎麼中國的數學著作  完全沒有訊息留下來

============================================================================

也有回文說  中國的知識分子都去讀四書五經  不屑去做數學

問題是  西方在發展數學的時候  也不是全民運動

數學在當時也只是當時知識分子裡很少部分的的人在注意  可能除了國家科學院以外

受過教育  懂得讀跟寫的人  除了基礎教育要學幾何原本之外  根本不碰數學

我記得  Lagrange  發表  地球和月球系統的  拉格朗日點的時候

有不少人嘲諷 Lagrange  作無意義的學問

如果西方能用極少數的知識份子來建立宏偉的數學理論體系

為何中國不能?

============================================================================

最後  我向板上所有人道歉  前一篇的論點的確沒有邏輯

我的確不能用數學發展落後來推演中國的不聰明這個結論


甚至...  數學上或邏輯上  根本沒有聰明的定義

--
蔣經國告訴我們一個國家應該要怎樣治理
李登輝讓我們知道一個國家是怎樣被治理
陳水扁讓我們知道原來笨蛋也能治理國家
馬英九讓我們曉得原來不是每個笨蛋都能治理國家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.92.20
→ PsycoZero:不能因為課本上沒有什麼中國人名所以當中國人不會數學啊
→ PsycoZero:而且你把楊徽、祖沖之放哪去了？九章算數跟周髀算經呢？
推 kanx:有了楊徽、祖沖之就比得上17~19世紀西方數學的成就了嗎?
→ kanx:原po講的是數學系統跟數學邏輯, 九章算數跟周髀算經還停留在
→ kanx:"算", 這些"算"的技巧只是在數學裡面一小部分罷了
→ f0960031:中國數學家為什麼不繼續想? 再想就沒飯吃了還想XD
推 PsycoZero:我在講第二段第三段
推 ERAJIer:我想國文課本裡會提到荷馬的也不多吧？XD
推 ewayne:寫東西不以自身作為觀察點 那才叫做奇怪 西方人寫的東西沒
→ ewayne:有中國不需要意外 因為西方人是偉大的～ 他們發現了一切～
→ ewayne:再者 很多東西不是沒有留下來 而是他被隱藏了 沒人去碰就沒
→ ewayne:人知道「喔 原來這東西在這」
→ aaa8841:是不是要幫原po標明人物跟朝代的年份...
→ oldfatcat:說不屑做數學...秦九韶會哭哭的
推 popoyo:你翻洋人的書看中國的數學 豈不是拿明朝的劍斬清朝的官?
→ popoyo:(噓回來) 別說文言的數學書，中國史到底是讀到哪種深度?
噓 popoyo:(沒給到噓，再給一次)
噓 popoyo:麻煩多看幾本書，再做結論，好嗎?
推 andrusha:補血 東西方的成果明顯擺在那裡
→ c0s:喔 東西方的成果嗎 那如果你要比「今天」的數學 我敢保證東方
→ c0s:不會輸 如果你要比宋朝的成果 我也敢保證不會輸 所以你想比什
→ c0s:麼？ 眼中只有Langrange的人 是不會知道丘辰桐的吧
噓 adst513:兩方科學最大的差異 前面解答了 一個往系統邏輯抽象走
推 adst513:講究論證而非直觀 所以才有你所謂的差別
推 ShinozakiAgi:念歐美人的書  然後說裡面都沒有寫到中國人....
→ ShinozakiAgi:所以中國數學不強...這推論法實在太讚了！
→ adst513:樓上的語氣害我笑了
噓 irina0629:無論人家說什麼 都只信自己預設的答案  那就別po文了
推 pei68:我自己也是數學系 只能說你沒遇到知識淵博的老師 還有你看的
→ pei68:不是原文書就是翻譯書  會有涉及中國的數學難吧
噓 crazern:你是個話很多的人後,希望你以後能多看點東西再發表
→ crazern:如果不想看那麼多書,至少多練一下口才文章對你會有幫助
→ crazern:至少不要錯別字 語氣這麼衝