Re: [問題] 問什麼東方的數學...這麼爛

[newSung (全民亂講之全民大悶鍋)]

: 而中國﹐並沒有成體系成邏輯的神話傳說。
: 但是﹐並不能因此就結論說中國就沒有哲學﹐就沒有成體系的數學。
: 因為我們現在用來對比考察的工具﹐是西方的邏輯學體系。
哲學是西方產物，當西方下出定義與形成共識之後，當然要按照規則來玩
不按照規則來玩，試問如何溝通？
當然規則可以變，定義也可以變，但必須經過嚴密的辯證並與全世界形成共識
不能全世界都用西方那一套，來到了中國，就說我們中國自己說了算
你要自己說了算，別人跟你溝通就會發生障礙

這就好比玩足球，明明規定只有守門員能使用手
來到了中國，中國人說不行
大喊：「誰規定足球只許門將用手，全部改掉！每個人都能用手玩，這樣才多元」
請問其他國家怎麼跟中國玩足球？
請問這還叫足球嗎？

當其他國家都說水分子的化學式叫H2O，中國不能說我不同意
想要玩化學，就要接受水分子的化學式，不然中國就別玩化學
同樣的問題一樣發生在「現代國家」這個名詞身上
不能看到史料上有「國家」或「中國」的字眼
就說中國自古就有國家，或說中國表達的就是國家的概念
沒弄懂現代國家的定義，說自己定義說了算，就會發生溝通問題

這樣做不是為了要服譍西方霸權，是為了便於互相溝通與探討研究
同樣地，西方人想玩圍棋，就要按照東方規定的圍棋規則來下棋，不然就別下圍棋
有了規則，大家都遵守，遊戲才能進行


: 這就象中醫﹐中醫理論是無法完全融入西醫體系的﹐因此會有人覺得
: 中醫理論沒有完整體系﹐太過神秘化﹐太過看重於技用而非理論。
: 但是﹐中醫事實上是有它自己的體系的﹐隻不過它是跟西醫完全不同
: 的體系而已。而我們又恰巧用了西醫的藥-病敵對戰爭體系﹐當然會
: 覺得中醫的調理體系太過水平低下又片面。事實上﹐調理體系研究到
: 深﹐到根﹐也會發現那是一大片人體健康理論體系。
我一直很贊同plamc以前在歷史板對於中醫西醫的想法
說西醫其實並不準確，嚴格來說應該稱作「現代醫學」或「科學化的西方醫學」
閣下說『中醫自成一個體系並能解決許多疾病問題』
中醫能做到這點，但全世界許多地方同樣能做到這點
傳統醫學並非古中國獨步全球，印度的傳統醫學絲毫不弱於中醫
印度直到今日仍有許多傳統醫學的醫療機構
中世紀歐洲的西方醫學也有自己的體系，他們的體系跟現今的現代醫學差別大了
: 所以﹐是不是隻有邏輯才能成為數學的根﹐而算術就隻不過是一種
: 沒有理論體系的數學技巧呢﹖我們的眼光還不夠﹐還不能就這樣下定論。
算術怎麼會是沒有理論體系技巧？
算術當然有理論體系，但問題是中國沒有發展成理論體系
中國的問題在於『只能算』，但算學只有枝節發展，沒有形成統一的架構
中國有許多偉大數學家能算加減乘除
但中國數學家沒有人能寫下實數的結合律、交換律、分配律
差了這一步，成就是天壤之別
為什麼說邏輯學很重要？因為邏輯學是打開數學大門的鑰匙
有了邏輯學，數學就能邏輯化、抽象化與系統化
中國沒了邏輯學，只能用歸納經驗寫下1+2=2+1=3
古希臘人能透過邏輯演繹寫下 a+b=b+a
這兩者看起來差別不大，實則層次完全不同，這兩者是有沒有「初等數論」的差別
: 現代的西方科學體系也並非就通吃所有問題﹐理論物理科學的前沿已經
: 沉寂了很多年﹐而哥德巴哈猜想之所以著名﹐也是因為不少人認為那是
: 讓同樣有所沉寂的數學獲得突破的關鍵點。
一位真正的科學家從來不會說科學通吃了所有的問題
不能解決的問題太多了
但科學比起世界上任何一種學問更能解釋宇宙運行規則
單單就解決問題這個層面來說，科學就比其他學問更有用、更為清晰明瞭
理論物理自量子力學以後，無太大突破，這沒錯
但別忘了！應用科學的發展受量子力學之恩惠，現今仍然蓬勃發展
沒量子力學連電腦都不會有，沒量子力學電腦也無法越做越小

: 從發現不能寫成分子形式的無理數時引起的恐慌﹐到不得不將負數開平方
: 引進虛數概念﹐甚至到極限佯謬、集合佯謬。邏輯本身也在變化。
: 物理學方面﹐一百多年前誰又能接受光的波粒兩象性﹐又能接受測不準定律﹐
: 宇宙大爆炸等等呢﹖難道德布羅意波就能由那時的邏輯來解釋﹖
: 那麼我們現在所難以完全解釋的混沌理論、弦理論呢﹖
: 我們的眼光都太過於局限﹐到底300年後的數學會是怎樣﹐我們都說不清
: 道不明。也許西方邏輯學會是此前幾百年裡的數學助力﹐也許會是未來
: 幾十年裡的數學阻力﹐使數學的發展不得不另辟路徑去發現別的理論體系
: 的根源來東西結合﹐或者啟發﹖誰能說得清﹖
閣下正好點出有沒有邏輯學的差異
正因為重視邏輯學，當新概念引進或發生繆論時，在西方才會引起恐慌
在一個不重視邏輯學的地方，會產生因為邏輯混亂的恐慌嗎？
有邏輯上的恐慌與繆論時不是壞事，有碰撞才有進步
等到新舊觀念激烈碰撞結束，新的假設誕生，體系自然越發強大與完備
而中國不會有這種事情發生
蓋因春秋戰國時代思想論辨時，就不重視邏輯學，這與古希臘哲學家不同
論語問孝，孔子就有好幾種不同的解答，但其學生並不會因此感到矛盾而困惑
這是文化的差異

: 在此之前﹐我們自然可以憑我們自己的感觀﹐來評議各種理論的高低﹐
: 不過﹐評議是評議﹐但至少讓我們持有對古人﹐對未知事物的基本尊重吧﹐
: 何需斥之為垃圾呢。


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◆ From: 222.157.32.72
※ 編輯: newSung         來自: 222.157.32.72        (01/12 13:54)
推 zskrt:哲學...中國沒有嗎
→ zskrt:還有如果大家都用手玩 那用手玩也是足球 這是定義問題
→ zskrt:當人決定定義 那定義隨時可以改變
推 Zsanou:推這篇,中醫的問題很容易引戰,偏離主題....
推 zskrt:然後形成新的東西           推這篇 講的很清楚
推 missleia:原來我邏輯不好是情有可原的 (大誤~)
→ missleia:不過不知道如何，我覺得我們現在教育體系對於這方面還是
→ missleia:很弱
推 adst513:所以我記得高二數學向量跟空間就有提到一種情況
→ adst513:希臘化體系和非此體系的數學會有不一樣的結果
推 gfdsa:推
推 testishard:a+b=b+a 是公設喔…不能由邏輯推演出來的，也可拿掉此
加法的交換律是可以被證明的，高中數學在學數論時就有教
→ testishard:公設，這個公設叫交換律，代數結構不一定要滿足交換律
→ testishard:給一樓，但是中國常常是只準自己用手，別人都只能用腳
→ testishard:的去跟別人比賽，若裁判吹哨說中國犯規，中國又會靠妖
推 testishard:說這是具有中國特(ㄓㄨㄢ)色(ㄩㄥˋ)的足球玩法。
→ testishard:簡單來說就是兩套標準
※ 編輯: newSung         來自: 222.157.32.72        (01/12 18:13)
→ c0s:高中的加法的交換律可被證明 是因為代數上的加法已經被定義可
→ c0s:交換
→ c0s:這樣說應該有點不正確 應該是 我們先定義一個體 交換律就是定
→ c0s:義 然後證明我們的實數系是一個體 但是 實數系本身就是這樣建
→ c0s:構出來的阿
推 testishard:推樓上…我的意思就是那樣…
推 adst513:是說建立在已知任何實數任兩者a和b滿足相加必為相同實數c?
推 adst513:則a+b=b+a嗎?(也就是先有實數再證明交換率再公設a+b?)
推 foxenangel:離題一下 電腦是從真空管開始的 和量子力學應該無關
→ foxenangel:能越做越小是因為半導體製程的進步
推 letibe:大推這篇，西方的成就是全人類的努力，東方想自己搞
→ yellaw:樓上的話自相矛盾
推 testishard:let大的話在邏輯上真的會有矛盾…XDDDDDDDD