Re: [閒聊] 為什麼歐洲數學在近代能領先全球?

[innominate (innominate)]

我實在很不喜歡用分段回話的方式
但是您既然認為這樣比較適合討論
那麼我只好從善如流

※ 引述《bx (bx)》之銘言：
: : 數學的前身就是哲學或者是哲學中的邏輯學
: 不對，數學就是數學，你不能拿個別文明的發展歷程當作普遍性且必然性的存在。

數學並不是從石頭裡蹦出來
也不是歐洲人突然到中亞拿了一包Algebra才開始年產一千八的

西方的學術思想是從哲學開始衍伸
這件事並不是你說不算就不算的

否則先請你定義什麼東西叫做"數學"吧

: 知識在學術體系化之前，是由需求推動的。
: 知識在學術體系化之後，則會產生不依靠外部需求的內在系統的發展驅力，
: 這也是學術體系的重要性之一。
: 我一直在談的是從無系統到有系統之間的過程，一再強調不要拿已系統化的結果，
: 來倒推系統出現的必要條件。
: 純數的出現正是學術體系化的結果，這種套套邏輯不要再出現好嗎。


歐幾里德在寫幾何原本的時候學術體系化了嗎?
Fibonacci在寫出費式數列的時候學術體系化了沒?
整個人類的思想演進並不是拿一把刀劃下去,從這年開始就學術體系化

古希臘人所重視的博雅教育,都是由數學思維所主導
所謂的四學科,也就是算術,幾何,音樂以及天文
都以數字還有數量當作基礎
這個時候你所謂的"學術體系化"還不知道在哪咧

整個西方的思想邏輯一直都有在進化
甚至是那個教會把持的黑暗年代,邏輯學同樣是在發展著
這才是我們一直強調而你一直不想去面對的事實

: : 西方的邏輯學或者數學為何能夠持續發展
: : 有一個重要的原因就是:西方人認為透過這些抽象學問可以更接近宇宙真理
: : 所以教宗若望二十一世才會著作邏輯學概要這本中世紀的標準邏輯教科書
: : 而中國在這點上面一直無法放棄以"自我"或"本心"來看
: : 因此算學再怎麼發展,也不會有人把它當作是追求真理的方法
: 又是一個對中國的輕率認定。
: 宋朝儒學各學派中的核心，有「道」、「理」、「氣」、「心」、「事功」等等，
: 專以「自我」和「本心」來看的，只是心學，
: 以及程朱理學為解決價值觀的問題的部分，其他都不是。
: 請起碼對中國有一點認識再來論斷吧。
: 若有興趣的話，特別推薦南宋末年，總結過去的儒學，所發展出來的事功學派，
: 強調義利一體，道不離器，學以致用，以民為本，通商惠工...
: 這幾乎和現代思想沒有太大差別了，這才是宋朝儒學最後的發展結果。
: 其中所謂的道不離器，也就是唯物主義思想。
: 至於中國數學是不是追求真理的方法，建議看一下秦九韶的《數書九章》序言。
: 「周教六藝，數實成之。學士大夫，所從來尚矣。其用本太虛生一，而周流無窮，
: 大則可以通神明，順性命；小則可以經世務，類萬物，詎容以淺近窺哉？
: 若昔推策以迎日，定律而知氣。髀矩浚川，土圭度晷。天地之大，囿焉而不能外，
: 況其間總總者乎？ ...... 」
: 什麼叫做「天地之大，囿焉而不能外，況其間總總者乎？」
: 唉，中國的數學家真可憐。

又來了
你拿出一些中國非主流思想又能證明些什麼
我們都知道中國有祖沖之有張衡有劉徽
有周髀算經,九章算術,海島算經 etc...
那能代表什麼?中國從來就不缺乏天才
重點是中國無法產生抽象化跟系統化的思考以及傳承體系

我再說一次
你既然舉出宋朝數學家的例子
你就得負起"證明"宋朝的思想繼續發展下去可以產生出不遜於西方的科學的責任

而不是提出一個例子然後要求其他的板友去推翻你的結論
你得先負起舉證的任務
這是最基本的討論方式

: 不過話說回來，對於真理的追求，又是什麼發展數學的必要思想了?

伽利略說:"要讀懂自然這部偉大的書,就得先讀懂他所使用的語言.這種語言就是數學."

你不能認同西方古代思想家在追求真理中的付出
而一直用一種類似功利的角度去論述是因為數學被應用之後才有快速發展
但並不是這樣的,這些西方先賢,僅止於為了追求他們心中那個真理
所以願意花費他們的精神去思考.去創造,去傳承,去證明,去延伸這些抽象化的概念
我希望你不要把16世紀前這些先賢對近代數學的發展一筆抹殺掉

: 又來了，我明明不是在堅持自己主張的正確性，重要的是回歸歷史的對話情境，
: 但結果就是有人根本沒看我在講什麼，就一直來挑戰甚至扣帽了。
: 願意認真討論的，又有一些人忽視整體的歷史發展情境，
: 只在乎西方數學發展過程的內在邏輯，對於自己不懂的中國哲學和數學輕易論斷，
: 堅持沒有其他的可能性，而這根本就是另一種形式的道統論。

因為您一直無法證明中國哲學跟數學可以繼續發展下去

就如同有人說如果巴比倫人沒有滅亡的話人類應該已經可以移民月球
我認為他應該先提出他完整的論證跟推理
而不是拿出一些巴比倫的歷史文化當例子
並要求其他的板友來推翻這個結論
最後還要說是因為大家都不懂巴比倫文化,所以不懂巴比倫早就領先世界
所以我們不應該驟下判斷一樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.105.237.87
推 barbossa:推
推 MRZ:花剌子密表示: 不是年產一千八啦! XD
→ innominate:年產一千八聽起來比較威咩 XDDDD
→ bx:完全是雞同鴨講 沒意思了 請網友們自行思考判斷吧 此文不回
推 LiuSky:推薦這篇文章 bx的文章根本立論不清 不知所云 ~"~
推 bestbsn:近代理論物理學是建立在美麗而嚴謹的數學架構而延續
推 kenco:B兄的確常拿非主流思想來論述...說服顯然就弱化了
推 QCM:可是 bx 的論點有他的道理，而且我覺得很有趣
推 blaukatze:推舉證責任的部份
推 killeryuan:bx的論點只有五個字"你不懂中國"