Re: [閒聊] 為什麼歐洲數學在近代能領先全球?

[bx (bx)]

※ 引述《zephyr9114 (當我拿起G36衝出掩體...)》之銘言：
: =>為何西方學術看似發達?
: 這問題我給了時間點，16C以後的西方起跑，18C開始超越；我給了答案，知識累積的速
: 度(見我上一篇文章)。請你先否定我這一段我認為的"直接原因"，再繼續討論導致這原
: 因的原因。
: =>為何會有這樣的學術體系?
: 這問題我有一個我長久以來認為的假設: 理性主義、啟蒙運動
: 沒有他就沒有各學院，不會有科學系統辯証，不會產生16C以後的西方學術體系，因為在
: 那之前歐洲是神權中心，就算你是哥白尼、伽利略，你的主張說錯話是會被河蟹的。簡
: 單來說歐洲這幾項運動跟主義所造成的結果是他們學術自由而且漸漸成主流。

理性主義是十七世紀出現的。
啟蒙運動是十八世紀出現的。

但關鍵的發展時刻是十五和十六世紀，等到十七世紀數學的學術體系出現，
就已經是進入近代化發展，西方數學取得最終成功的時候了。

結果你們通通在講那些西方數學已經取得成功之後的事情。

這就是為什麼要了解歷史再來談，為什麼要回歸歷史情境的討論。

我想你可能是在說十四世紀開始的文藝復興，但為什麼會有文藝復興？

其中最主要的關鍵就是義大利的地中海貿易興盛，幾個城邦因貿易而富裕，
商人的地位提昇，這些有錢的人，對於有助於心靈提昇的文藝和知識活動有了興趣，
在長期的贊助之後，形成了文藝復興的主要力量。

而經濟發展跟學術發展的關係，也就在其中了。

宋朝和阿拉伯的數學發展，也是在類似的經濟發展背景之下。

西方數學在希臘之後第一次出現自主的發展，也就是在文藝復興初期，
並出現了一些極少數的數學愛好者。

這個發展，實際上這跟希臘根本沒關係，而是來自於阿拉伯，跟希臘數學產生關係，
是很後來的事情，那種西方數學的道統論，不是真實的歷史。

貿易跟數學發展的關係，反而是最緊密的，國際貿易線所到之處，數學就有發展。

西方數學的第二波發展，則是在航海時代開啟之時，對於精確航海的需求導致，
這更是非常實際的需求。

航海時代的地理大發現，以及隨之而來的知識擴張，是這個西方數學的關鍵發展時期，
最重要的社會背景，我個人認為這跟數學和邏輯的發展有直接的關聯，
也是最值得探討的部分，而中國缺乏這個知識擴張背景，是還沒有走到這個階段，
或是無法走到這個階段，也是一個可以討論的部分。

當然，如果有人認為其中有更複雜的機制，也很值得一說的。

此後的西方數學發展，我再說一次，根本就不重要，因為西方數學「已經」成功了。

: 因為有了蒸汽機開啟了工業革命(事實)，所以要問為何他會有蒸氣機(新問題)。
: 我想你要表達的是工業革命不是只有蒸氣機能開啟，只要能用機器取代人類就可以，更進
: 一步推廣為為何要用機器去取代人力獸力。....但是現實上工業革命的產生不就是蒸汽機
: 跑出來而且有人要用嗎? 其實你跳太快了大家跟不上....

不是這樣的，而是為什麼有人要發展蒸氣機，為什麼蒸氣機能賣得出去，
為什麼蒸氣機能夠有用處，而不是被人當成神器或妖怪。

沒有適合的社會背景，什麼東西的發展也不會有意義。

所以歷史的討論，往往會直接跳到為什麼能夠產生相應社會背景的原因，
例如把工業革命的蒸氣機直接跳過，甚至把當時的社會背景跳過，因為我們都知道，
不用重複再說，需要討論的就是那個準備好進入工業革命的社會是如何建立起來的。

這不是我跳太快，而是本來就是這樣子討論的，大家都知道的東西不用再說。
這畢竟是歷史討論區。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.125.154
推 l12:他可能忘了還有個科學革命吧
※ 編輯: bx              來自: 114.41.125.154       (01/16 22:10)
推 Foxness:理性、啟蒙、科學方法每個時代都有吧，只是體認的深淺跟是
→ Foxness:否有意去做系統的建構之間的差別，而這也恰好等於中西之別
→ bx:並不是每個年代都有喔 真的很晚才出現 而且那都是專有名詞了
→ innominate:你要抹殺16世紀前西方思想家的貢獻,這點我完全不能認同
→ innominate:十五六世紀的思想家也只是站在巨人的肩膀上才有成就的
推 zephyr9114:你這說法跟西方以外也有傳承是一樣的，沒注意到速度差
→ zephyr9114:西方強就強在16C以後突然加速，還一堆權威連續出招
推 QCM:難怪大航海時代會有未來島的產生，有點道理
→ xjapanfan:沒有錯，所以發明是需要有社會需求做根基，沒有那需求
推 xjapanfan:就算有了那物件，也不會留存或繼續發展
→ xjapanfan:就像清末蓋的那鐵軌火車，後來還不是拆了呢