Re: [閒聊] 曲裾深衣

[XXZDX (硬派將水令)]

※ 引述《tomasn (tomasn)》之銘言：
: ※ 引述《XXZDX (硬派將水令)》之銘言：
: : 標題: Re: [閒聊] 曲裾深衣
: : 時間: Wed Jun  2 23:40:27 2010
: : ＊
: : 最重要的就是，整個東北亞漢字文化圈裡，
: : 主要都是用「漢」來表達「那個東西」，
: : 最簡單的例子就是漢字與漢文，國民黨將之改名為為國字與中文，
: : 我覺得很不妥當，這才是真正的霸權，
: : 至少「漢」做為那樣的概念使用，已經有數千年的時間了，
: : 「中」、「華」這兩字之類的，
: : 明明就已經被最強勢掌權者套入莫名其妙的意思，
: : 我們為什麼對現今「中」、「華」字的不合理使用能夠惦惦不出聲，
: : 但是對「漢」的使用，又高舉反對的旗幟呢？
: 富弼  上仁宗河北守禦十三策     宋朝諸臣奏議卷一百三十五
: ...
: 此二邊所以敢然者，蓋國家向來輕敵忘戰，不為預備之所致也。臣深見二虜為患，卒
: 未寧息，西乏則北助，北靜則西動，必欲舉事，不難求釁。通和則安享重幣，交戰則
: 必敗官軍。叛而復和，熟敢不許，擒縱自在，去住無梗。兩下牽制，困我中國。
: ..其後契丹自得燕薊以北，拓跋自得靈、夏以西，所生英豪，皆為其用。得中國土地
: 役中國人民，稱中國位號，仿中國官屬，任中國賢才，讀中國書籍，用中國車服，行
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 中國法令，是二虜所為，皆與中國等，而又勁兵驍將，長于中國。中國所有，彼盡得
: ^^^^^^^
我沒有說古藉裡面沒有「中國」兩字。

 -「中」、「華」這兩字之類的，
 -明明就已經被最強勢掌權者套入莫名其妙的意思，
 -我們為什麼對現今「中」、「華」字的不合理使用能夠惦惦不出聲，
 -但是對「漢」的使用，又高舉反對的旗幟呢？
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這才是我的言論。

「中國」、「中華」這兩字，在今天的定義是什麼？
我絕不會冒險去用這種比「漢」這個字還要曖昧不明無數倍的字詞，來形容我的意思。


: 之，彼之所長，中國不及。我當以中國勍敵待之，庶幾可禦，豈可以古之夷狄待二虜
: 邪？
: ..燕地割屬契丹，雖逾百年，而俗皆華人，不慣為匈奴所制，終有向化之心。常恨
: 中國不能與我為主，往往感憤，形于慟哭，臣前年奉使虜廷，邊上往復數次，邊人皆
: 勸臣無重契丹以困民，萬一入寇，我沿邊土人甚有豪傑，每一豪傑可自率子弟數百人
: 為官軍前驅。願朝廷復取燕、薊，吾等卻為華人，死亦幸矣。臣切壯之，慰謝而退。
: ..
: 漢、唐以前，匈奴入寇率由上郡、雁門、定襄等路。蓋當時中國據全燕之地，有險
: 可守，匈奴不敢由此路而來也，自石晉割燕、薊入契丹，無險可守，由是虜騎直出燕
: ，不復定襄等故道。

-
連回三篇，再這樣回下去我會死掉，
但是板眾的回文，我也是要回覆做個交待，
我沒有興趣「戰」，
假設無法理性看待「漢服復興」這件事，
只想要曚起眼睛，硬是要去扯一些有的沒的，
那我也回不下去了，
因為這將只會有立場而已，沒有對錯。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.51.184
→ bandoll:請問為何是「復興」？自然而然不好嗎？
日本人、韓國人在參加傳統節慶時，可以驕傲的穿起自己的民族服飾，
如果我們也羨慕他們，想要去努力在"文化的代表性"上能穿起我們的傳統服飾，
因為在過去長久的歷史來講，這都是我們的文化，
如果自己的文化都被外人學走了，我們自己卻所剩無幾，不是很讓人無奈？
難道用"復興"這樣的字眼來表示，會過份嗎？
→ bandoll:讓我想起了廟會XD
→ XXZDX: 你不覺得媽祖出巡，我們穿漢服去接神，這樣才"夠味"嗎？
→ bandoll:還有要哪個地區的會比較對味，單純好奇？
→ bandoll:少打一句：要哪個朝代的比較適合？宋朝以下選一個
→ XXZDX: 明代的最接近漢服消亡的前一刻 年代最近 考據復元也最完整
※ 編輯: XXZDX           來自: 114.38.51.184        (06/04 10:44)
→ gred121:簡單來說 就是打破大論述 支持各個小論述
推 chenglap:我們廣東人的傳統服飾是牛記...
→ gred121:不會過分 只是在台灣無法引起共鳴
→ gred121:台灣向來是一個多族群社會 推銷某個族群的衣服會令其他
台灣的族群分為兩種，台灣漢人，與原住民(高山與少有的平埔)，
在這裡，不是說硬要認為日本人的學術研究就一定嚴謹，
但是他們是直接如此分認的：
http://tinyurl.com/344gs7q。
98%台灣漢人 2%原住民，就那麼單純，
那麼推銷98%族群的衣服，為什麼會令2%原住民感到反感呢？
→ gred121:族群反感 不然下次你穿漢服去迎媽祖 看看其他人會怎麼看你
→ gred121:漢文化只是豐富了台灣文化 不能完全代表台灣文化
不可以代表台灣最早的文化，但可以代表台灣多數人的文化。
推 chenglap:其實我們現代人的民族服飾是 T-shirt
c大說的沒錯…但是這很沒特色不是嗎？
→ c1over3:不覺得漢服/旗袍還是啥服跟我現在生活周遭的文化有關係
→ c1over3:也不覺得穿哪朝服裝去迎媽祖有啥味道可言
→ c1over3:媽祖是以海為生人民的守護神   穿討海人服飾去更有味道吧
漢服裡有討海人的服飾→短打。
→ c1over3:記得刻板印象大成某漫畫的設定是謎之旗袍?漢?風學生服
→ c1over3:看到時完全想不起來跟台灣有關係=.="後來才想起很久以前
→ c1over3:的瓊瑤電視劇  民初服裝好像是長那樣^^"
→ gred121:想支持復興就支持 但請別強迫其他人跟你一起支持
                                  ^^^^
                                  我不會強迫。
→ gred121:我相信不支持的人也不會反對你
→ gred121:連續劇看看就好...大陸演的唐代古裝劇還沒有台灣歌仔戲
           ^^^^^我幾乎沒在看，歌仔戲還看比較多。
→ gred121:考據來的嚴謹
→ bandoll:這東西跟COSPLAY一樣，私下搞就可以了，加油吧
推 xjapanfan:我是沒看到有誰強迫誰支持拉 噗..
推 awakim:約定成俗的「華人」定義，絕對大過「漢人」吧。
→ awakim:我看過的都是主張以認同「華人文化」替代「漢人文化」，
→ awakim:以達到「異中求同」、「兼容並蓄」的目的。
→ awakim:在臺灣，「漢」文化真的已經不是全部，只能說是主要部份
→ awakim:大多數人都是有混血的，混百越、南島、東洋、西洋，
→ awakim:雖然的確有個主流文化在...但不能用「漢」來代稱。
→ awakim:我非本科，但「漢」是種族、民族，「華」才是文化吧。
→ awakim:堅持用「漢」，被想成沙文，也只能說是原PO自己選擇的呀
為什麼「漢人」不能是「異中求同」、「兼容並蓄」？
為什麼「漢」是種族、民族，「華」才是文化？
把堅持用「漢」的人想成沙文，也只能說是您自己選擇的呀。
→ c0s:漢不是血緣上種族名喔 就和大和民族這種族也不存在一樣
推 xjapanfan:我是沒聽過誰說漢是種族不是文化的定義方式拉
推 為什麼漢就是種族不是文化的定義方式
那日本韓國，為何還敢用「漢字」這個詞？
推 awakim:我用種族也用得有點虛，但又覺得漢的概念比民族小
→ awakim:漢文化的確常見，但是忽視概念核心的血緣組成也不恰當吧
→ awakim:這應該有個專門的名詞，但想不起來了。類似概念我會舉 猶太
→ awakim:但凡比喻必有差失就是了。
→ awakim:真糟糕，自己看都覺得我的概念混淆了...
→ aaa8841:再強調一次 明式漢服在清代沒有消失 穿著比例變少而已
好一句"穿著比例變少而已"，
你可以論證嗎？
→ aaa8841:全盤西化前的250年漢族為主的群體文化已接受改良過的服飾
→ aaa8841:不可能剪接回去 尤其近一百年又全西服 要跳兩個tone喔
中國的漢服運動，不管素質如何，不就真的掀起了一陣風嗎？
→ aaa8841:如同日本要恢復鎌倉時代衣服、韓國恢復高麗裝一樣
→ aaa8841:韓服這300年也變很多喔  但他們接受變遷結果而一脈相承
韓服的"變很多"，跟漢人服飾的"變很多"，完全不能類比吧。
推 popoyo:別說300年了 這幾十年就變了不少...
→ aaa8841:再者我同金魚 根本是混血人 不覺穿滿漢蒙維裝又如何
誰不是混血的？只是自身的來源上，又是一哪個族群為最大？
台灣大多數人的來源，父系上不就是漢人文化族群嗎？
推 xjapanfan:要我說對傳統服飾的態度，我個人是不覺得一定要哪個才是
→ xjapanfan:正統代表，反正中國文化裡面的元素本來就多元
→ xjapanfan:台灣也是。"台灣衫"那也是現在創來想強化主體意識的產物
※ 編輯: XXZDX           來自: 114.38.60.115        (06/04 23:48)
→ aaa8841:http://w4.kcg.gov.tw/~chakcg/images/dress01.gif
→ aaa8841:這是不是漢服？