Re: [閒聊] 曲裾深衣

[XXZDX (硬派將水令)]

※ 引述《Ishtar (伊絲塔)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 曲裾深衣
: 時間: Wed Jun  2 23:56:50 2010
:
: ※ 引述《XXZDX (硬派將水令)》之銘言：
: : (但是這完完全全沒有尊重到居所謂「中華民族」之內最大數量的漢人，
:
＋: 　　基本上，上面這句話其實有個很有趣的問題：為什麼漢人是
: 『「中華民族」之內最大數量的』族群？
:
: 　　如果我們把『漢人』當作近代以來的民族觀下定義的『民族』
: 來定義，那麼神州大地民族成百上千（大陸老愛說五十六個民族，
: 不過台灣原住民十幾族他們都統一叫做高山族，我們把數字乘以十
: 也是很合理的），漢人為多──這是因為漢人生殖力超群，一個勝
: 過人家十個，生它幾千年下來自然人數比較多嗎？我想目前並沒有
: 證據如此顯示。
:
: 　　那麼，如果我們把『漢人』視作接受著某一套文化、傳統、歷
: 史的族群，包含在那歷史傳統與文化中的某一部份的服飾文化自然
: 不該被剔除出去──那麼，把另一部份的服飾文化排除於這個文化
: 整體之外，難道是合理的作為嗎？
老實說這段…我來回看了兩次，看無啥有…
如果你是以中國創的定義「中華民族」來論，
我並沒有說要「把另一部份（滿服）的服飾文化排除於這個文化（中華民族）整體之外」
因為我根本就極度反感「中華民族」這個東東，它怎樣定義我不會去認同，
我只是認同漢人復興自己的傳統服飾而已。
:
: : : 推 aprendes:這種漢服 不管是傳統還是改良 都很耗布料 這樣好嗎？      05/26 16:57
: : 和服(吳服)也很耗布料啊 他們在節慶中還不是穿爽爽？
: ＋
: 　　ａ君應該特指的是原PO舉出的『曲裾深衣』，而不是所有的傳統
          ^^^^
       因為我覺得，他也有可能只覺得漢服就是「很耗布料，這樣好嗎？」
       這也只是聊聊到我想帶入的另一話題而已。

: 服飾。因此您要拿日本服裝來反駁的話也該是十二單、直衣這種『傳
: 統大禮服』，再不然好歹也來個打褂吧，用節慶等級的和服做比好像
: 標準不太相當?
:
:
: 　　您可能沒怎麼逛過大陸的漢服論壇，在那裡批評日／韓／滿服是
: 極為常見甚至不得不然的行為。我曾經看過一篇討論服裝配色的帖子，
: 文章開頭極力強調自己討厭日本、厭惡和服，只是因為目前漢服大多
: 配色不佳，無奈之下不得不以配色還可以的日本和服為例，實在令作
: 者心有不甘，只得沉痛萬分地懇請大家只要看配色不要管衣服式樣等
: 等等等，實在是極富趣味性的發言，令人印象深刻至今哪（笑）

當然有那種人，但是一竿子打翻一船人，這樣對嗎？
只是看到有人說：漢服…如何如何，
人家話都還沒說完，就大聲斥之：
我最討厭什麼漢服漢服的了！大漢沙文主義！(指)
這樣不是更愚昧嗎？

:
: : 我也不認為台灣如果有一天會復興漢服的話，原住民就一定要跟著穿才對。
: : 又或許你是站在「中華民族/華人」框架下，
: : 認為說為什麼要復興漢人的服飾，而不是其它族群的傳統服飾，
: : 如果是在這個所謂的「中華民族/華人」框架下討論，
: : 我很想知道的是，為什麼9成的人要被1成的人牽制，
: : 為什麼在這方面，不能尊重少數服從多數？
: : 為什麼搞到最後，所謂"中國人"對外給人的特色就是滿人的服飾？
:
: 　　顯然，您對滿族服飾可能較無深刻認識，所謂『中國人對外給人
: 的特色』和滿族服飾是差很多的，其差異並不亞於漢服論者耿耿於懷
: 的『旗袍／唐裝』與『漢服』的差別。

我應該對於近代漢人服裝演化史有著深刻認識。
『旗袍／唐裝』大體上是從「滿服」演化出來的，
而不是大體上從「漢服」演化出來的，

: : 我也想知道，為什麼韓日台都稱呼中醫為「漢醫」？(雖然"漢"醫被國民黨改成"中"醫了)
: : 「漢」早就已經是那樣的定義了，不。就。是。那。樣。嗎？Orz
:
: 　　當 然 不 是 啊XD
:
: 　　至少你問元代的蒙古人漢人是啥，所指的是本來在金朝統治範圍
: 內的人喔～契丹人女真人在那時也都叫做漢人，反倒是南邊那些叫作
: 南人，不叫漢人啊

「漢字也是元代的契丹人女真人所使用的文字！
是元代的契丹文女真文也應該稱之為”漢字”！
漢字不應該是專指”龍馬鹿龘驫麤”這種字的專有名詞！」
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我假設了這個三行言論，你會不會覺得很可笑，很無言…？
這就是我想表示的　-_-


:
: : 因為從夏商周、秦漢魏晉南北朝、隋唐五代十國、宋元明，
: : 除非是漢人外的它民族服飾，
: : 大體上，漢服雖然有融入它民族的服飾特色，
: : 但是，漢服一直都有一個很明顯的主要重點，就是「交領右衽」，
:
: 　　雖然孔老夫子是這樣說沒錯，但是『漢服』是不是真的都以交領
: 右衽做為特點這可不好說。至少在漢代的畫像磚上就明確出現了左衽
: 衣（而且穿著者顯然不是阿飄），可見即使在最嚴格定義下的『漢服』
: 都不能保證交領右衽。

你說的漢代畫像磚上出現的左衽衣是不是胡服？是不是漢人以外的民族？
或許在漢胡融合的過程中，會出現服飾的摩和期，
但是漢服歷代就是以交領右衽為主要重點，也一直是漢人心中的漢番區別，
這點學者都是肯定的。
　　
:
: : 但是漢服的另一特色，就是「衣冠」的"冠"，
: : 古代漢人不像我們今天，愛緣投愛水的人，會去髮廊sedo一個個不同的髮形，
: : 漢人是不論男女，清一色留及腰長髮，大致上每天用少量的水梳洗，定時清潔，
:
: 　　Ｘ君是從沒有留過長髮的男性吧（笑）
我玩過金屬樂，曾經流過”及腰”長髮過（笑）
:
: 　　事實上，除非髮量稀疏或髮質極為細軟，不然及腰長髮是很重也
: 很多的，要長時間讓它穩定地固著在頭頂上頗有難度。以古代男子戴
: 冠的需求來說，只要有及肩到背中左右的長度就非常夠用了。

請問有什麼資料有記載古代人只要留及肩到背中左右的長度就ok了嗎？
我真的很想看看。
古人男女我所了解的，都是將長度維持在及腰左右。
:
: : 像這個→http://ent.shangdu.com/11201/2007/11/14/images/11202_20071114_603.jpg
: : 理由是因為，現在除了重金屬樂手樂迷外，很少會有男生留及腰長髮，
: : 所以根本綁不起來，所以頭髮大部份是包住的，用冠帽表示特色，
: : 最多的是載四方形的「東坡巾」之類的，
: : 這個→http://tinyurl.com/2czxmnb，
: : 因為現代男子髮長不夠，不能結髻在頭頂，載古制的冠帽，冠帽會塌，
: : 所以現在的冠帽裡面大多都會做一個撐起冠帽形的硬片設計。
:
: 　　結髻的效果不是撐出冠型，而是透過髻和簪子把冠卡在頭頂別掉
: 下來。以定陵出土物來說，（當時）男子的冠本來就是硬的……
冠巾有很多種，有網巾六合巾綸巾小冠儒巾…等，
有的是硬的，有的是布料的，
我自己就載過東坡巾，我頭髮的長度所結的髻可以牢牢撐起，
另外一個朋友髮長過肩而已，載起來會塌，
我們都「直接拿來測」的，不是嘴砲。

: 　　其實我對於漢服復興運動本來只是不喜歡那言論，對於推廣古代
: 服裝的行為依然還是樂見其成。不過自從有漢服論者跑到我的網誌裡
: 大罵我對漢民族懷著怎樣惡毒的、仇恨的、一心消滅這民族這文化的
: 卑劣無恥後──因為那言論不夠風情有趣只是單純的人身攻擊，導致
: 我記不清楚主要措詞只記得大概，這也是沒辦法的事──我對這名詞
: 與持此論調者就充滿偏見和反感了，這真是令人遺憾啊……

「漢服復興運動」跟「激進者」，這兩者要理性分開來看，
「激進者」在哪都是有，
例如金屬樂，
有玩metal玩到去燒教堂的也有，但大部份的只是單純喜歡這個音樂，這個文化而已，
又何必理盲的因為「激進者」的言論，就整個被他們左右了對該事物的認知呢？

:
: 　　我做的衣服都是要叫做華服的，是華夏之服，也是華美之服

如果你是覺得以”華服”這詞來取代”漢服”會更好的話，
我想說，在現代，”華”這個詞可是太不妥當，危險太多了，
因為那背後才是真正有可能會被有心人士挑起沙文霸權。

: ──畢竟我喜歡它們是因為它們可親可愛，至於發憤圖強還是悲
: 憤自勵，我對那些都是沒興趣的哪～
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: ◆ From: 123.116.128.107

 推 ssarc:哪個地方都會有憤青，不過別人是無辜的                      06/02 23:59

 推 chenglap:老實說中華民族這古怪的理論害人不淺...                  06/03 00:00

 → Ishtar:一朝被蛇咬十年怕井繩，我被漢服論者這樣嗆過後會對此言論   06/03 00:10
 → Ishtar:抱持憂(ㄆㄧㄢ)慮(ㄐㄧㄢˋ)也是難免的XD                   06/03 00:11
如果您都自認為這是「偏見」，
那我只能請你或許可以理性看待漢服運動這件事。

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◆ From: 114.38.51.184
→ chataulait:這篇回文的第一段根本就是在鬼打牆...
→ XXZDX: 我覺得他的回覆就是在鬼打牆 只是我文章裡不好意思說出而已
→ chataulait:不好意思，我說的是您的回文
不好意思，鬼打牆的回文也只能用鬼打牆的文字回覆。
→ windcity:古八版又變成戰版了......這幾篇的八卦在???
※ 編輯: XXZDX           來自: 114.38.60.115        (06/04 22:43)
推 nakadachi:那漢字來類推漢人 就只能說是毫無意義的鬼打牆