→ chenglap:這老實說, 漢服運動其實是重造而不真的是共同回憶... 06/04 22:56
→ chenglap:我們現在可塑的回憶, 勉強也只去到清朝而已. 06/04 22:57
→ aaa8841:反正就跳過清朝 就算是回憶文化 06/04 23:01
推 ssarc:額～問一下XX大，你所謂的漢服是漢代漢人的衣服嗎？ 06/04 23:02
推 cushat:所以你的「漢服」一詞是指什麼？論述時不應只有否定，還要 06/04 23:05
→ aaa8841:不是，是指所有朝代漢人的衣服 但清朝漢人穿啥都不算 06/04 23:06
→ cushat:寫出你的定義。光是否定他人論述無法讓人明白你個觀點，容 06/04 23:06
→ cushat:易陷入為反而反的僵局。請說明你對漢服一詞的定義。 06/04 23:06
回ssarc與cushat，前面我的文中講的很清楚了，我再貼整理一次。
漢服，
是從夏商周、秦漢魏晉南北朝、隋唐五代十國、宋元明以降的→
漢人自身「交領右衽」的主要服裝，
大體上，漢服雖然有融入它民族的服飾特色，
但是，漢服一直都有一個很明顯的主要重點，就是「交領右衽、系帶、寬袖…」。
前面有人以為我說「漢服」就是「明服」，
不是，我沒這樣說
我說的是，現在的漢服復興運動是以「明制漢服」為主，
這是因為「明制漢服」是漢服"最後的完整演化"，
簡單講，就是漢服風行的「最後時代」，
以及因為年代關係，「明制漢服」的考就跟回復是最有可能的，
我不懂為什麼前面會有人誤解錯誤。
推 yulya:現在的98%島民的共同記憶（請別提民族），是夾腳拖吧XD 06/04 23:17
推 popoyo:我覺的現代98%島民的共同記憶應該是紅白條紋塑膠袋 06/04 23:20
推 immaimma:我比較喜歡藍白拖,夾腳的不太舒服 06/04 23:20
→ immaimma:推紅白條紋塑膠袋~~ 06/04 23:21
沒錯，這是現代98%島民的島民記憶 科科
不過藍白拖它也是世界上大部份監獄犯人的共同記憶喔。
其實這是沒啥特色的東西，我對藍白拖當然是沒有意見啦。
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.60.115 (06/04 23:34)
→ abine:那種紅綠藍色的塑膠海綿拖鞋咧？感覺也很風行每家都會有 06/04 23:29
推 immaimma:那個也很常見, 至少我去拜訪過的人, 家裡都有, 我在很小 06/04 23:34
→ immaimma:的時候有陣子很愛穿吵死人的木屐,不知道誰有這樣的記憶? 06/04 23:36
推 popoyo:藍白拖應該是台灣特產...沒印象國外有類似的東西 06/04 23:37
中國監獄就有那種東東了，雖然不見得是藍白色的。
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.60.115 (06/04 23:47)
→ toshika:真糟糕 我不是古學專家但我想回應一件事 台灣古文化關於華 06/04 23:47
→ toshika:人的部份 爭議很多 不管是不是大閩南沙文主義 扣除掉原住 06/04 23:49
→ toshika:民文化的部份 我既不認同滿服也不認同「漢服」當國服 06/04 23:49
→ toshika:政治上 文化上 我的精神都不受「漢」的影響 相信很多人感 06/04 23:50
你確定你在「政治上 文化上 我的精神都不受「漢」的影響」？
講個最簡單的例子，以前國民黨還沒來台灣將"漢"改為"中"時，
台灣的傳統製餅店，稱呼做出來的月餅叫作「漢餅」，
這是用來跟「番餅」來區別的，
你沒有吃過嗎？否則你為何可以說你政治上 文化上 我的精神都不受「漢」的影響？？
→ toshika:想亦復如此 沒有特別的認同 但一旦強調著就會特別的排斥 06/04 23:51
→ toshika:XXZDX 但願你懂我在說什麼 只好送你無聊兩個字 06/04 23:52
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.60.115 (06/04 23:59)
→ awakim:如果你認為「和服」中立到可以指稱漢服被引進日本前的服飾 06/05 00:11
→ awakim:那麼中立的「漢服」一詞自然應該包括滿服被引進後的服飾 06/05 00:13
→ awakim:你的問題在於，既然你認為「漢」很中立、是統稱，可是卻排 06/05 00:13
→ aaa8841:長期看X在八卦版推文就知道是激進反滿者 06/05 00:14
→ awakim:除其他參雜進來的外來元素。 06/05 00:14
→ awakim:你這串文章的前提，不就是先將「漢」的定義縮小，排除滿蒙 06/05 00:15
→ awakim:以至於長袍馬褂台灣衫等屬於你定義下漢文化漢族人有穿長穿 06/05 00:16
→ awakim:的衣服都被排除，順著你的定義自然會認為你有個中心-邊緣 06/05 00:18
→ awakim:的漢-胡架構，可是把整個大概念又稱作漢... 06/05 00:20
→ aaa8841:對啊 立論亂跳到想抓反論體系都找不到... 高招 06/05 00:23
→ awakim:你上篇說不願把漢＝中華，問題是漢人漢文化的漢服，早就加 06/05 00:24
→ awakim:進了很多胡文化元素，用你的名詞來講，早就該稱作中華服。 06/05 00:25
→ awakim:因此才會有人說，這種服飾類型叫漢服就顯窄了些，也許可以 06/05 00:26
→ awakim:試用華服代替，這時你卻又說漢很中立，漢人愛漢很自然等等 06/05 00:27
→ awakim:其實大家也都能理解你指的服飾類型是什麼，大致就是深衣吧 06/05 00:30
→ awakim:可是傳統漢服不是只有深衣呀，就像冠冕與蹼頭，都是元朝 06/05 00:32
→ awakim:以前就有的頭部衣飾，就因為蹼頭不夠正統它就不是漢服嗎？ 06/05 00:33
→ awakim:如果這些都是漢服，那麼在這個脈絡下的「漢服」，就應該 06/05 00:36
→ awakim:包括加入了蒙族服飾元素的袍、滿族服飾的馬褂，那麼這串 06/05 00:38
→ awakim:文章就不必談了吧。 所以，改用明服、唐服或是深衣、袞袍 06/05 00:39
→ awakim:來指稱這些服飾，不是概念會更明確嗎。何必介意一定要用漢 06/05 00:40
推 awakim:所謂交領右衽、繫帶、寬袖，是深衣，不是漢服。白馬非馬。 06/05 00:43
推 Swashbuckler:漢文化影響是深入到台灣人骨子裡去的 只是很多人不 06/05 00:43
→ Swashbuckler:覺罷了 06/05 00:43
→ awakim:明明是個白馬非馬的語意學問題，卻拉到民族國家認同了。 06/05 00:44
噓 nakadachi:不好意思 對整篇都是詭辯的文章只能噓了 06/05 08:59
→ c0s:其實吵這個到底有什麼意義 =A= 唐人街指的也不是唐人阿 06/05 15:07
→ c0s:誰都知道唐人街指的是什麼東西 他要用漢服就給他用阿 反正知道 06/05 15:08
→ c0s:是什麼東西就好了阿 (當然前提是原po你要明確定義那是什麼東西 06/05 15:09
→ c0s:這種東西就像八卦版在吵閩南語為什麼叫台語一樣... 真的很... 06/05 15:10
→ clementia:回樓上，問題就在於這場架是他自己開始吵的啊 06/05 15:16
→ clementia:不過現在最好大家都不要再講了，否則2X 會一直回 06/05 15:18
→ clementia:到最後古八板一點都不歡樂八卦 06/05 15:19
→ clementia:(回想一下之前那個沒有完顏亮的完顏亮討論串XD) 06/05 15:19
噓 ForestGreen:你在說什麼? 06/05 20:01