Fw: [問題] 高歡和宇文泰誰的戰力較強

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作者: loser1 (我得了不上PTT會死的病) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 高歡和宇文泰誰的戰力較強
時間: Fri Sep 21 10:53:18 2007

※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言：
: ※ 引述《kpg (不再愛你一點點)》之銘言：
: : 問這問題有點像三國無雙了
: : 「高歡用人惟才是用，因此北齊朝中不少名臣都是其夥伴。然而他戰術不及宇文泰，
: : 屢敗於焉。武定四年（546年），高歡率十萬大軍在玉璧（山西稷山）與宇文泰交戰，
: : 高歡戰敗，死傷七萬餘人。西魏造謠高歡中箭病危，高歡回師途中帶病召集群臣，
: : 請斛律金高歌〈敕勒歌〉一首：「敕勒川，陰山下，天似穹廬，籠蓋四野。天蒼蒼，
: : 野茫茫，風吹草低見牛羊。」曲中高歡親自和唱，哀慟流淚。隔年病死於晉陽。」
: : 引自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%AC%A2
: : 似乎是宇文泰戰術較強...不知兩人PK會如何？高歡應該也有著名的戰役吧
: : 怎查到的都是他敗給宇文泰的資料...
: 對魏晉南北朝史沒那麼熟，
: 不過印象中高歡強應該是強在他從爾朱氏集團當中崛起，
: 到處鎮壓六鎮鎮民起兵，又剿滅爾朱氏、掌握北魏朝政，
: 把孝武帝逼到跑路的這一大段吧。
: 結果孝武帝入關依附宇文泰集團，這支軍人也有一定的戰力，
: 也吸納了一批六鎮鎮民（武川鎮為主），
: 所以高歡屢攻不下，奠定了華北東魏—北齊／西魏—北周分立的局面。

高歡是當土匪出身的(從鮮于修禮)，然後幫爾朱榮
出主意。起兵是當爾朱榮掛了以後的事情。

至於宇文泰是關西集團的賀拔岳的部下，因為高歡
掘起時想要吞併賀拔岳未果，雖然賀拔岳被宰了，
但是他的部下推宇文泰繼任。

西魏初期實力在東魏之下。


還有，高歡事實上比宇文泰大了二十歲，宇文泰又
大高洋十歲左右，所以高歡對上宇文泰時是一個四
十出頭歲的老頭對上壯年的宇文泰(二十八歲)，年
紀有差啦。

又，幾次東西會戰大抵是東方的戰略有問題，所以
往往在戰勝時無法擴張戰果；西方因為能力不足，
在很末期才有辦法向東進兵。

並沒有宇文泰戰場上比較強這種說法，他老兄也是
常常被打得滿地找牙的。
: : 另外又注意到高歡的兒子高洋
: : 「高歡幾個兒子有次面對一團繩索難解，其中次子高洋一刀砍斷，高歡十分高興。」

這應該是唬爛的，當年高洋才八歲。

: : 且高洋20歲竄位建立北齊，初期南征北討...最後31歲荒淫無道掛了
: : 與亞歷山大一生還頗像...
: : 閒扯啦
: 我在想高洋雖然有這個小故事，
: 不過征討的功績比起亞歷山大打到中亞、印度再繞一圈，實在小兒科多了。
: 我看他和他爸比較像是曹操與曹丕、司馬昭與司馬炎的關係，
: 都是兒子接收前代的基業篡位（而且高洋還先幹掉老哥）。

等等，你說高澄是高洋陰謀宰掉的嗎?
真是個大八卦......

: 所以高洋應該比較像司馬炎吧，似乎比曹丕還要不如。
不一定啦。

高洋的問題在於他酗酒，酗酒完就不幹人事。

早期的高洋在記錄上還算清醒，就是軍人習氣重
相當的殘暴；不過他比司馬炎好，會親自領軍作
戰。

高洋稱帝的時期，每年冬天西魏/北周的黃河守軍
都要把黃河結冰打碎以防北齊偷襲，這時北齊的國力
應該遠勝關中才對。

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柏楊:願台灣早日成為真正的禮義之邦 (1978年雜文"新年六大願")
鄉民:啥? 那你說台灣是冒牌的禮義之邦囉?
柏楊:當然不是....台灣連當冒牌的禮義之邦都沒有資格，根本就是蠻夷之邦。


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◆ From: 61.222.221.218
推 MilchFlasche:高澄不是高洋幹掉的喔？那我應該是記錯啦XD
推 Fitzwilliam:高澄是虐待他俘虜到的南朝奴隸，結果被反捅一刀
當然啦，如果 MilchFlasche 講的是這種狀況:

高洋:「蘭京，你真衰小，堂堂刺史大人的公子被抓來端盤子..」
蘭京：「...」
高洋：「我跟我哥說要放你回去，他說要留著你在這裡當猴子玩」
蘭京：「幹！」
高澄：「我又沒有叫宵夜，你半夜進來幹嘛？」
蘭京：「來殺你啊！」（我刺）
.....
高洋：「哇哈哈哈！大哥整天欺負我，你以為我沒有兩下子就裝孫子嗎？」
※ 編輯: loser1          來自: 61.222.221.218       (09/21 15:55)
推 amaranth:說不定就是因為才八歲所以鬧脾氣直接一刀砍下去XD
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※ 轉錄者: loser1 (60.251.196.233), 05/30/2016 14:27:30
推 kid0927: 40多歲已經是老頭了喔?
→ tucker: 高洋快刀斬亂麻出自《北齊書‧文宣帝紀》，我看維基文庫版
→ tucker: 並未註釋故事來源，可能要查原書才有
推 gm79227922: 8歲就能一刀砍斷 喔!所以後面就改砍頭
推 MilchFlasche: 哇！你怎麼記得九年前的文章！我都不記得了XD
→ loser1: 我也不記得，不過無聊時看看自己以前的文章也很療癒XD
推 cito: 高歡（496~547） 宇文泰（507~556） 是也差了11歲沒錯
→ supersars: 當然是宇文泰強，不過當時關中連年戰亂民貧
→ supersars: 還是高歡佔上風，從洛陽爭奪戰宇文泰常吞敗就看的出來
→ supersars: 宇文泰奪下漢中蜀地，再利用蕭詧內鬥偷到襄陽
→ supersars: 一步步壯大起來
推 cito: 兩個都是一時之雄，要不是對上，其中一人有辦法統一北方
推 cito: 只是比後代的話，一個宇文邕，就勝過高歡大多的子孫 Orz
→ loser1: 一個宇文贇就把全部皇族害死。
推 FantasyRyu: 比後代的話，一個高長恭就帥過宇文家所有……嗶──
推 Delilah: 真的是高家的種嗎?