Re: 明朝皇帝是回人討論串--論點娛樂篇

[Kenshilo (神谷明)]

※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言：
: 一、十回保一朱，所以朱元璋是回人；朱元璋殺功臣是以回制漢
: 可是那十回最後都幹麼去了？
: 常遇春、沐英、丁德興、湯和算是結局好的
: 胡大海被降將幹掉、馮國用暴斃
: 能活到大局底定然後被朱元璋猜忌或者被他幹掉的是李文忠、藍玉、馮勝
: 沐英等結局好的也是因為聰明或者跑得遠沒被砍掉
: 因為朱元璋大殺功臣所以說他是回人
: 那他連回人也一起殺是表示他是K隆人嗎？
: （這一切都是K隆星的陰謀啦鄉親啊）

同族群之間，仍會有利益矛盾
因此同族出身的統治集團不代表就不會互相咬鬥
滿人就不會殺滿人嗎？
蒙古人就不會殺蒙古人嗎？


: 二、他老婆姓馬，回人很多姓馬，所以他跟他老婆是回人
: 然後看到這個我就笑了……
: 既然回人很多姓馬,他老婆也姓馬
: 以伊斯蘭教凝聚力之強
: 他老婆怎麼會沒半個親戚？
: 老爸跑路,還丟給拜把兄弟養
: 而且後來發達也沒聽說有幾個親戚
: 是表示安徽的回人不夠有凝聚力
: 還是安徽沒幾個姓馬的、或者姓馬的不一定是回人？
: （原po那些引文的論點,讓我想到也許百年後會有人說：
: 台北有清真寺,回人有很多姓馬,所以以前的台北市長馬英九是回人！！！）

回人很多人姓馬，但漢人也有馬姓
所以這部分有待考證
不過朱元璋身邊有這麼多回人團結在他的周圍
確實非比尋常。


: 三、鄭和下西洋是去東南亞回民聚落找也是回人的建文帝
: 為什麼一定要講是回人所以blabla
: 這不是跟對岸因為什麼都要馬克思社會主義
: 所以來個有中國特色的社會主義一樣
: 先有答案再想線索
: 這又不是偵探小說

所以您的意思是鄭和信回教其實只是巧合，而非皇帝刻意安排回教徒出海？
中國當時基本主流思想是儒釋道，國家會砸大錢浩浩蕩蕩選擇一位回教徒出海
背後沒有宗教原因，很難說得過去
再者若沒有宗族血緣的基本因素，一個漢人皇帝會信仰當時在中國是少數的回教
可能性極低


: 四、朱元璋拒絕認朱熹為祖，所以他是回人
: 喔喔，還有引文說老朱爸死了用白布包
: 不是沒錢，是因為這是伊斯蘭習俗
: 那請問明代皇陵那些用棺材的皇帝是在聰三小？

任何宗教族群，在中國境內待久了都會有中國化的現象
更何況以皇帝的尊貴，只用白布包，實在寒酸得不近情理

: 五、文字獄屠殺比秦始皇更殘暴
: 我同意屠殺是超級沒人性
: 但是這跟瞧不起回人是兩回事
: 我覺得這跟感覺瞧不起出身比較有關係
: 我的另一位老師是傅樂成、楊家駱的學生
: 早年研究唐代的回鵠
: 後來跑去做平埔族研究了
: 他老人家告訴我說
: 除非有炒作，民族不民族對於百姓根本不重要
: 吃不吃得飽比誰是漢族誰不是更嚴重

所謂漢族倒不是說你的基因血統一定要純到先秦時代的中原民族
而是說你是否心中認為自己是外族。意即是統治者內心的主觀要件，
若認為自己與被統治者源流是一樣的，心中認為自己與被統治者都是同一民族
那就可以認為是漢族政權

就客觀上來說，中國土地上的各族都是先來後到的差別而已
客觀上的血統成分根本不重要
重要是統治者的內心
當他骨子裡認為自己的宗族源流與百姓不一樣的時候
他危機意識就會很強，採取一些重重措施來防範，來偵搜。


: 我認為歷史研究應該還原到情境
: 如果朱元璋與他的親友都是回民
: 而他靠著回族得天下
: 至少他在回族群體裡是不需要去掩飾他是回人的吧？
: 那麼這個群體應該帶給他的是優越與驕傲
: 既然身為回人帶給朱氏一族的是自卑
: 那他們既然掌握了書寫歷史的權力
: 就應該是消滅伊斯蘭教吧？
: 這樣才能完全磨滅掉曾是回人的一切

不。若他真心信仰回教
基於敬畏神明，不可能消滅伊斯蘭教
難道他不怕死後下地獄嗎？
再者當時的回族，已經迥異於唐宋時期的回紇、回回
經過血統、文化的融合
只能說他們自己知道祖先並非華夏，但也沒必要大聲囔囔自己是回族
這對自己的政權沒好處
所以回族也好，回教也好
自己默默的知道，默默的信，就好
這才是明哲保身之道

在當時儒釋道是中國主流思想，若貿然大肆提倡在民間很陌生
也與民俗民情迥不相符的回教，對他政權有好處嗎？

: 好吧，就算整個中國不可能全部皈依
: 但是皇族跟皇宮總是可以強迫皈依吧？
: 可是你有看到紫禁城有清真寺裝置嗎？
: 你有聽說過明代宮女太監大規模信伊斯蘭教嗎？
: 你有看到紫禁城有可蘭經文嗎？
: 如果明皇室是穆斯林
: 會容許紫禁城有佛寺還有道觀嗎？

因俗而治，為何不能容許呢？


: 就算有明武宗信伊斯蘭教的可能性
: 這個我不清楚所以不亂說
: 那他之前的皇帝都在幹麼？
: 為什麼直到中期才突然冒出這個史料？
: 而且他後來的嘉靖皇帝
: 更是一個瘋狂道教徒
: 這表示近支皇族裡有很大一部份不是穆斯林
: 萬曆皇帝跟他老母更是佛教徒
: 那他們是怎樣？
: 為什麼原po選擇看小部份的可能也許隱約大概
: 拒絕看大部份的一定是？

這支皇族代代相傳，人數龐大，分支廣闊，
許多旁支當然可能早已失去回族認知與回教信仰
這個嘉靖皇帝並非明憲宗嫡系，換言之，他距離明初皇室嫡系較遠
早已經不鳥什麼回不回族、回不回教了


: 六、殉葬很殘暴，所以是落後的回人才會幹的事
: 我承認伊斯蘭國家有些到現在還有殉葬
: 但是請問這出自哪裡的伊斯蘭教義？
: 因為我對伊斯蘭教不清楚所以我不敢說這一定不是教義
: 但是我想宗教習俗這種事情
: 溯本追源
: 有的是教義規定、有的是地區習慣
: 就像中國的天主教徒可以拜祖先
: 這是出自天主教的教義嗎？
: 不是，但是中國天主教徒都這樣
: 似乎是沒聽說中國的穆斯林有搞殉葬這套
: 但是我知道所謂的東胡民族(鮮卑、契丹等)都有這樣的風俗
: 所以明代殉葬是受伊斯蘭影響還是遼金元的遺俗？
: 我覺得後者似乎可能性比較大

回族是一回事，回教又是一回事
殉葬與回教沒有關係，但很可能與回族有關係
意即回族自身的風俗文化，而非回教教義。

: 七、東廠錦衣衛是民族鎮壓
: 科科，那請問東廠錦衣衛都是回民嗎？
: 如果不是，那叫什麼民族鎮壓？

那清軍士兵多是漢人，漢人將領與士兵，承滿族皇帝之命，屠殺漢人
當然是民族鎮壓。

意即鎮壓的軍隊士兵是哪個族群，根本不重要。重要的是皇帝的內心。


: 而且就像我拒絕道歉的推文一樣
: 如果是民族鎮壓
: 那必定是已經被人知道不是漢人

可怕的地方就在皇帝內心知道這是民族鎮壓
而被鎮壓的人卻不知道。
所以若事實上真的是民族鎮壓，而皇帝隱瞞自己的動機
那這場鎮壓，老百姓根本不知道原來有種族屠殺的成分在。


: 但是大家都覺得明皇室是漢人
: 既然一開始就沒有人嗆皇帝是因為覺得他是異族
: 朱元璋自己還說胡人無百年運
: 那還鎮壓個屁啊

作賊喊抓賊，本來就是很常見的權謀
我若想號召、動員漢族民眾來推翻蒙古
那自稱自己是漢人，頌揚大漢天威，貶低胡人無百年運，來恢復中華
這才是聰明之舉




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.52.54
噓 wholmes:沒關係 你可以繼續捕風捉影的大談你的回人論
→ Kenshilo:講不過人就噓人嗎？你很沒風度唷。
噓 mstar:   講不過人就刪推文？你很沒風度唷。
噓 wholmes:鄭和下西洋是這樣原因的喔 那還真是牽強 你有沒有別人的
→ wholmes:文章但書保證啊 這樣可能會比較有說服力
噓 ohmylife:相當精闢的推論
噓 Devilarea:你說的都是一些建立在薄弱證據上的推論，而且重點是連
→ Devilarea:推論的邏輯都有問題，看看下篇金魚寫的文章吧
噓 wsp01:你看看人家的文章墨水多少 再看自己的文章捕風捉影多少
→ wsp01:人家可以整個提出史料來驗證 你只有一堆自以為是連個引經據
→ wsp01:點的本事都沒有 這樣也好意思出來辯 有沒有太好笑!
噓 tenshoufly:雞排一份
推 hgt:朱元璋身邊這麼多回人  搞不好是因為馬皇后的關係  如果馬皇后
→ hgt:是回人 那可能這些功臣跟馬皇后有些關係
噓 Yiing:語無倫次，瞎扯一通
噓 nicemeet:那請h兄提一下史料哪裡有馬皇后是回人的證據吧(買雞排先)
→ Lorenzia:我說H版友,請不要再相信拔獅子鬃毛一類沒根據的說法
→ mimit:希奇希奇真希奇~聽說黃帝最近有時候要改行當韓國人
噓 gfdsa:被回人圍繞就有回人的可能,原來馬仲英不是回人是土耳其人...
噓 Yiing:為什麼這篇還沒出現X，再補一腳
噓 roy0204758:找本專書來看不是快多了嗎 真是...