Re: 明朝皇帝是回人討論串--論點娛樂篇

[Lorenzia (爆走金魚)]

基本上我是和平主義者
能夠讓我卯起來認真戰的目前只有你
亙，我認真了～～～

: 同族群之間，仍會有利益矛盾
: 因此同族出身的統治集團不代表就不會互相咬鬥
: 滿人就不會殺滿人嗎？
: 蒙古人就不會殺蒙古人嗎？

所以你也同意殺功臣是利益衝突而不是回殺漢囉？
很好，終於有點共識。

: 回人很多人姓馬，但漢人也有馬姓
: 所以這部分有待考證

既然是有待考證就不是確定可以拿出來嚷的東西
你上史學導論的時候老師有沒有教過你有幾分證據說幾分話
沒有證據的東西就不要說

: 不過朱元璋身邊有這麼多回人團結在他的周圍
: 確實非比尋常。

蒙古人也很多色目人在身邊啊
那蒙古人也是回人逆？
為什麼這幾篇文章都沒有討論到安徽地區的回族聚落分佈情形？
做歷史研究應該要注意的是議題的時間與空間
這個時代的安徽地區回族聚落分佈情形如何？
當時資料中回族的風俗習慣如何？
既然有這麼多回人將領
朱元璋本人也有可能是回人的話
那朱元璋軍中有沒有相關的回族慶典跟習俗？
你如果從這些進去討論
我覺得會比在這邊拿種族主義亂套有意義一百萬倍

: 所以您的意思是鄭和信回教其實只是巧合，而非皇帝刻意安排回教徒出海？
: 中國當時基本主流思想是儒釋道，國家會砸大錢浩浩蕩蕩選擇一位回教徒出海
: 背後沒有宗教原因，很難說得過去
: 再者若沒有宗族血緣的基本因素，一個漢人皇帝會信仰當時在中國是少數的回教
: 可能性極低

哈哈，鄭和的出身是什麼？
他的出身是雲南的回人
而且是被你所謂十回保一朱裡面的大回回沐英先生剪掉送進宮的
他入宮的同時
還有一批回籍少年跟他一起被剪掉
如果如你之前在原文裡說的
老朱迫害漢人是出於己身種族的迫切生存
那他幹麼要集體閹掉雲南的回人？

有件事我想你百分之百不知道
那就是從唐代開始
太監就有習慣從南方或者所謂的"化外之地"進貢
所以唐代的大太監高力士等人都是從嶺南以外被送進宮的
而把俘虜剪掉進貢小太監是大將打勝仗後常幹的事
沐英不是第一個也不是最後一個
而且沒記錯的話
鄭和這票人被剪掉好像是因為宮中有特別命令這樣

所以說鄭和信回教當然不是偶然
而是他在被閹割之前就已經是回教徒
甚至是因為雲南回人跟您所謂的大回回之一沐英打架
才被當成俘虜的
不知道您小時後有沒有讀過歷史課本
大概所有的課本都會告訴你伊斯蘭教很團結
如果明皇室真的是回人
還是個回將統兵
那他幹麼要跟雲南打仗
梁王都跳滇池了
天高皇帝遠的，拿個回人旗幟招安不是很爽快？
所以說明跟雲南的戰爭
明根本沒想過來說我是回人來吧來吧來我懷裡吧這回事
而且還對"同樣"是回人的雲南回人很殘忍
那這不又跟您之前那個種族生存急迫的假設衝突？

總之，馬三保同學剛好趕上了靖難
變成成祖的心腹好朋友
成祖想要出去風光一下
發現靠腰啊
身邊沒有會出海的……囧～～～
剛剛好，馬三保同學挺身而出做了個沒雞雞的好漢
成祖龍心大悅馬上派他到南京跟福建常樂去造船

當然是說選上馬三保同學當領隊導遊出去玩的原因很多
主要我認為跟他是回人皇帝也是回人所以回人愛回人沒有太大關係
跟他懂船、懂船的很多是回人還有他祖上有出海經驗比較有關
因為宋元以來
在泉州有非常多的色目人專門做出海生意
他們的聚落從今日研究看來(感覺怎麼像今日農村……)
是比較集中而且自有組織的
要組織一個國家級船隊
靠馬三保一個人當然不夠
而且漢人懂船的臨時要找也不一定能找齊
所以選擇他確實是因為他是回人
但不是因為皇帝也是回人所以愛他
而是他能夠跟色目商人有共同語言背景
必要時能從色目商團拿到一些援助
後來出海的時候
船隊裡就有商船一起走
都是回人嗎？不是吧，也有猶太人也有西域人

至於皇帝為什麼信任馬三保同學
哈哈我認為這跟血緣什麼歷史因素沒關係
皇帝一家跟馬三保根本是血海深仇啊
就算都是回人
人家把你老爸老媽都砍了把你剪掉
你還會因為都是回人然後繼續愛他嗎？
這在常理上是說不過去的好嗎
皇帝信任他的感情因素
主要是馬三保是他在搞靖難的好幫手
再來就是馬三保沒有太多的包袱
不容易搞家族出來
而且後來的皇帝也不信任馬三保了
最後一次出海也是馬三保死求活求才出去的
那這是怎樣
難道成祖信任是因為是回人
因為宣宗不信任所以不是回人？
這不是很好笑嗎？

所謂帝王信任這回事
本來就跟利益還有辦事能力跟忠誠比較相關
血緣不血緣是另一回事
清代的宮女全是正兒八經的滿人
可是你有聽說皇帝太后特別重用哪個宮女嗎？
沒有吧？

: 任何宗教族群，在中國境內待久了都會有中國化的現象
: 更何況以皇帝的尊貴，只用白布包，實在寒酸得不近情理

可是你後面回文又說他們信教很虔誠blabla
這跟中國化不中國化沒關係
重點是他們連身後不讓人看的一切都沒有回教痕跡
那這是怎樣？

: 所謂漢族倒不是說你的基因血統一定要純到先秦時代的中原民族
: 而是說你是否心中認為自己是外族。意即是統治者內心的主觀要件，
: 若認為自己與被統治者源流是一樣的，心中認為自己與被統治者都是同一民族
: 那就可以認為是漢族政權
: 就客觀上來說，中國土地上的各族都是先來後到的差別而已
: 客觀上的血統成分根本不重要
: 重要是統治者的內心
: 當他骨子裡認為自己的宗族源流與百姓不一樣的時候
: 他危機意識就會很強，採取一些重重措施來防範，來偵搜。

我同意血緣不重要
但是內心這種事
請問你怎麼知道的？
難道你會觀落陰去做口訪？
要玩心理史學這套
你這樣的立論根本只是想當然爾
請先提出老朱被迫害的心理學理論
然後再告訴我他的心理跟精神狀態是怎樣
這個你也許可以考慮去翻脈案看看
（明代有沒有留太醫院脈案？不清楚）
不過中醫跟西醫的理論還有名詞不一樣
你可能要再對比討論一些重要的名詞
然後再做推論

: 不。若他真心信仰回教
: 基於敬畏神明，不可能消滅伊斯蘭教
: 難道他不怕死後下地獄嗎？
: 再者當時的回族，已經迥異於唐宋時期的回紇、回回
: 經過血統、文化的融合
: 只能說他們自己知道祖先並非華夏，但也沒必要大聲囔囔自己是回族
: 這對自己的政權沒好處
: 所以回族也好，回教也好
: 自己默默的知道，默默的信，就好
: 這才是明哲保身之道

我覺得你根本就沒搞清楚伊斯蘭教是怎麼回事
所以才在這邊說什麼默默相信明哲保身然後入境隨俗的鬼話
你有沒有看過中國的清真寺
他的外表跟中國的廟很像
但是他裡面有沒有像紫禁城那樣的人物走獸雕刻畫像
沒有！因為清真寺不能有動物的形象
這樣是崇拜偶像
但是紫禁城裡這樣的動物意象多到爆炸
明孝陵、明故宮裡也是多得爆炸
如果他們真心信仰回教
這些人力可以避免的事為什麼不避免
還有身後的地宮,明明是不會有人看到的,為什麼不搞伊斯蘭式樣？

而且我認為如果他們真是回族
更應該有計劃推行伊斯蘭教
為什麼
因為伊斯蘭教的凝聚力比儒釋道都強
透過儀式與節慶
更能讓統治深入到整個中國

但是我們有看到明朝有過三大典行五功嗎？
沒有
有看到他們對於中國甚至是自己的子孫推行伊斯蘭嗎？
沒有
有看到他們在皇宮中宣教嗎？
沒有
以帝王之尊，在我自己家裡幹麼要因俗而治
我自己住的地方拜什麼神關你朝臣屁事
但是在紫禁城都沒有那就表示沒有
歷史沒有自由心證這種東西
只有證據跟推論

想搞默默的信更是好笑
宗教這種事就是要靠著儀式教育傳承下去
如果你老爸信伊斯蘭教然後完全不跟你討論教義不教你阿拉伯語
那你老爸掛了之後你還會想繼續信伊斯蘭嗎？

: 回族是一回事，回教又是一回事
: 殉葬與回教沒有關係，但很可能與回族有關係
: 意即回族自身的風俗文化，而非回教教義。

幹麼剽竊我的話
你原話根本不是這麼說
好，如果殉葬是回族的事
那你有聽說中國回族搞殉葬嗎？
在哪裡？你有田野調查或者史書的證據顯示他們這麼做嗎？

: 那清軍士兵多是漢人，漢人將領與士兵，承滿族皇帝之命，屠殺漢人
: 當然是民族鎮壓。
: 意即鎮壓的軍隊士兵是哪個族群，根本不重要。重要的是皇帝的內心。

馬的又來自由心證
不要在那邊內心內心
請提出皇帝的確切言論跟精神心理狀態的證據給我看

: 可怕的地方就在皇帝內心知道這是民族鎮壓
: 而被鎮壓的人卻不知道。
: 所以若事實上真的是民族鎮壓，而皇帝隱瞞自己的動機
: 那這場鎮壓，老百姓根本不知道原來有種族屠殺的成分在。

當時的人都不知道
你怎麼知道？
既然皇帝都隱瞞自己動機了
表示沒有言論支持你的說法
那你的說法是怎麼來的？
而且你一直在種族屠殺是怎樣？
你來這邊引戰的意義到底是什麼？
我都搞不清楚你在這邊搞大漢族沙文主義的意義在哪裡？

===========以下開放不明白搞大漢族沙文主義想幹麼推文========

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││┐││     每一個人的紅塵也都是自己認定的紅塵，　│└┘│    ┌┐│
│└┘││         跳脫了自己，就站到了紅塵的盡頭。  └──┘    │┘│
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        └──┘ 　　　　　　　　　　　　〈紅塵盡處〉金魚／字．mayacafe／圖 

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推 sabbat:不明白搞大漢族沙文主義想幹麼~*  (金魚正妹你好帥
→ ThomasJP:不明白搞漢族被迫害妄想症想幹麼...
推 clementia:大推鬥魚正妹，難得卯起來戰啊~
推 mstar:金魚正妹認真了 ˋ(O_O)ˋ
推 clementia:戰吧戰吧七彩大金魚^^
推 byz:推金魚~~~~反擊鏗鏘有力啊~~~~
推 posedo:不明白搞大漢族沙文主義想幹麼
→ yongqing:啊就糞青自卑的心理情結作祟咩
推 Ishtar:大漢族沙文主義是很麻煩又囉嗦的型啊，而且通常禮貌欠缺，
→ Ishtar:之前我的網誌也被這種型入侵過，當時相當驚嘆時至今日，
→ Ishtar:台灣竟然還有這種如漢代瓦當般珍稀的品種存在......
→ Lorenzia:稀是很稀啦,但是不珍……哈哈
推 Cassious:金魚大正妹加油!!!打垮他!!!
推 taichungbear:金魚妹好帥啊~~~~
推 ThomasJP:老實說這已經不叫沙文主義了啦...分明是被害妄想症:P
推 hgt:你的文章真長!  其實不必這麼多話吧!
推 nicemeet:這還需要啥打垮嗎　從前頭就已經勝敗分明了
→ Lorenzia:H版友,說得短講不清楚,說得長又說不必多話,你很難伺候欸
→ Lorenzia:你要不要考慮跳過不要看會對你比較好
推 hgt:我是沒看完就推文..
→ Lorenzia:那你憑甚麼對我的文章說三道四
推 hgt:我沒說三道四!  我只說一句話而已
推 yanabi:樓上耍嘴皮子有意義嗎?
推 RDclausius:大推正妹金魚!!看的我熱血沸騰啊
推 tenshoufly:hgt可是有名的白x去棒球版跟籃球版就知道他為人了
→ tenshoufly:這種人的言論建議可以忽略不看
推 hgt:我在這發言也中槍!
→ Yiing:樓上的，因為你的推文令人討厭，別人的文章不看完就亂放話
推 wholmes:沒法 有些事就是活該 我想樓上應該可以了解的
→ wholmes:是樓樓上
推 JUNstudio:金魚正妹轉職成為鬥魚正妞～～～
推 mimit:hgt不是不想再說什麼了嗎= =? 好複雜,難道這一切都是陰謀
→ Lorenzia:keroro：gerogero,愚蠢的藍星人,這一切都是K隆星的陰謀啦
→ saltlake:爆走金魚 (今年有個溫暖的新年)
推 diou:酷耶~~好文
推 saunara:金魚正妹的文章一定要推
→ hgt:作人還是別太自以為是的好!
→ Lorenzia:這句話我覺得比較適合你耶,樓上的
推 rome9153:我來推文的
推 posedo:說風涼話誰都會，能有憑據頭頭是道才叫本事
→ oicecnir:HGT在是台籃版的寶貝哎...常一對多被電爆哎..啾咪 > <
推 gfdsa:江蘇這邊天氣太冷，所以我不想跟著罵...
→ hgt:我想你是誤會了! 我從來沒覺得被電爆過! 只是那些人一直堅持己
→ hgt:見 完全不聽別人的意見罷了!
推 gfdsa:hgt這句話大概會被八寶零錢奉還...(老漫畫的招式)
推 lezhwa:金魚大加油啊！
推 wholmes:HGT本名叫阿Q吧