Re: 哈薩克人和吉爾吉斯人的名稱問題

[KoujikiOuji (古事記王子)]

    恕刪一部分。

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 中國也是，近代中國的觀念是大約1905年才開始形成的，在此之前現代意義的中國不存在
: 以前古籍中「中國」兩字的用法往往是指「中原」或「我國」等，不要看不懂就亂湊
: 還說「有這個詞」真是讓人吐血，難道貴國看文言文字義的能力通通被文革給革光了嗎?
: 如果你要這樣混為一談，那日本還有中國地區咧...*(!&*#!*#)

    這個數字(1905)會有爭議的。因為過去的「中國」概念其實涵括了文化與政治的
意涵，只是沒有鮮明的分開來罷了。因此儒學傳到日本之後就產了奇特的現象：日本
學者如山鹿素行等人在談到「中國」時，其實是在說日本──在這裡，中國主要是一
種文明的代稱，日本的學者在接受儒家這一套說法時由於其國別的關係，很自然的意
識到了一個人可能接受華夷之分的信仰，卻非屬華人。但華人相對來說卻不會有這種
意識；對大部份「中國人」來說，中國就是自己的國別(當然，這不會是現代意義的國
家)，同時也是唯一的文明，這種狀態至少延續到清末葉被洋鬼子打臉以前。這也是為
何中國和日本對於西化改革的反應有那樣大不同的原因之一：對日本人來說，他們很
早就意識到了自己的國家與其所接受的文明是分開的，西化只是要不要接受哪種文明
的問題，他們不需要丟掉國家認同就可以接受西方文明帶來的富國強兵。對中國人來
說則否。由於認同中國一詞同時是對中國文明與中國國家的認同，為了拯救中國(國家
)而否定中國(文明)就成了自相矛盾。中國的改革於是一直有兩種特徵，不是保守的有
限度的引入西方文明以盡力保存中國文明，便是激進的全面否定中國文明(全盤西化)
。

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◆ From: 111.254.219.109
→ Zsanou:就是說文化上的"中國"與政治上的"中國"要分開來談就是了...
→ KoujikiOuji:其實台灣也有這樣問題
→ Zsanou:那bx大談的到底是文化上的還是政治上的?我不明白....
    這兩個分不開啊。至少就過去而言。概念總是越到後來才越分化。人類學在討論
親屬關係時常發現的現象是，一群「原始人」的確有一個辭彙可以翻譯成「爸爸」，
但這個詞彙可以同時稱呼爸爸所有的兄弟。所以這群原始人到底有沒有「爸爸」的觀
念？但這對原始人而言根本不成問題。

    舉近一點的例子。nephaw是外甥或姪子的意思。所以老外說某某是某某的nephew
時，中國人會靠夭「那到底是外甥還姪子啊？」然後就此說明中國文明的優越。

※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 111.254.219.109      (06/07 17:38)
推 PrinceBamboo:古代四周的國家都不會稱中國為"中國" 而都稱朝代名
推 Zsanou:推,概念是越到後來才越分化的,這樣說倒是能明白了....
推 HARMONISA:東亞其它國家的漢文史書稱中國為中國其實多的很。
推 calebjael:推概念總是越到後來才越分化