→ trashken:其實看外國歷史地圖 明朝時的標記真的是China 06/08 22:03
→ trashken:另外那個中國燕京指的是不是指"中國的燕京" 06/08 22:05
→ KeySabre:現代 近代 古代 .. 國家 中國 漢 好多搭配組合可以玩 06/08 22:30
→ KeySabre:戰完最好有個定義總結 不然這種定義戰文快要變月經文了 06/08 22:31
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: 這樣講是沒錯，不過為了讓現代人理解當然是用現代人的觀念來探討比較方便；
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: 文獻中的中國不是現代意義的中國是很常識的東西，但是當這個中國有類似現代國家
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: 的一些特徵時，您又要怎麼去理解？換言之這不是否定他不是甚麼就算了，還需要一
: 個可以肯定他是甚麼的觀念。就目前而言，我們能做的就是確認那是某種「國家」，
: 但不是現代意義的國家；但我老覺得有人想跟本否認那是一個國家。其實這裡的國家
: 代換成政體或者王朝等等也說得通的，不過這都是為了理解方便，用王朝或政體不見
: 得能理解的比較好。這時候死摳字眼沒甚麼意義。
這邊的意見我完全同意，說真的為了討論方便，我也一樣會說「中國怎樣怎樣」
某些特徵直接用現代觀念去理解既快又方便，甚至非常有用，或如你所說別無他法理解
我相信當我們在這樣理解的時候 都會謹慎的抱著這個常識為基礎 以免發生嚴重錯誤
但是當有不具這個常識的人出現，然後把表面上類似現代國家的特徵全都拿來亂套
宣稱現代意義的中國早就出現，那該怎麼辦? 這時候笑就好了嗎....XD
(我否認是「國家」就是因為「國家」2字也是雖然早就存在，但現在的用法是近代引進
的新名詞，古人沒有這個現代「國家」的觀念，就像你也把「國家」引號起來，表示你對
這個名詞的使用上很小心，但我覺得為避免搞混，最好的辦法就是避免使用。)
以下是一些意見不同之處
我先承認我解的不是很理想，但這是因為寫者與讀者通通都是現代人，用的都是現代觀念
正如你說的，「中原、中原文化、中原政權、中原區域」的觀念密不可分
而這使得古人所使用的"中國"二字具備相當複雜的複合性意義
解釋起來很容易越講越亂，整個重來一次
「中國亦賤待我使臣」的中國指的是明朝，但不是認為明朝是一個名稱叫中國的國家
而是帶有宗主國的意思，這就跟「陛下」類似，是一個亞洲權力中心的專屬代名詞
「凡中國禮樂文物」的中國則是中原之意，你說後面又有說學禮樂要用來「事大」就表示
這是要跟中國這個國家學習外交禮節，這跳躍過度了，文中明明就講要學的是禮樂文物
，看全文則隱意是全面性的了解中國的情報搜集，不是外交儀節或你說的政治體制，
如果只是要看儀節體制，朝鮮早懂啦，何必質正官例行來回。
文明的中心區域不是一定得是個國家
「發向中國燕京」這句連中國的部份都不用討論
很單純的就是發向燕京這個城市，如果你認為叫X京就代表指「國家首都」
在這個情況下最起碼要說的是「北」京而不是燕京，燕京就是個地名，你衍生的太過頭
這句跟北京是明朝首都還是中國首都一點都沒有什麼關係
講個極端的例子，現代全世界很多人會說「台灣台北」，卻不承認台灣是國家
「來侵中國，為邊將所克」「中國地界」你問邊將是誰的邊將? 中原區域的啊
春秋時代的中原區域是模糊的，隨著大一統，中原區域概念變成中原政權領土所及之處
有地界更不表示就是國家，講最極端的例子連普通莊園都有地界，你把地界直接連結
到國家去，這也是有點跳躍太多
當然，實際上明朝的確有完整的領土與主權，事實上具備一切現代國家的要素，但是
我們現代人以今觀古時可以說「16世紀的中國OOXX」
古人卻絕對沒有這個概念，所以可知古人講的「中國」並不是那些意思
不論我解的是否正確，可確知的是通通都不是指一個叫中國的國家
接下來你舉的說倭國技術高表示沒有自尊大，這我請問「寡人」= 寡德之人
所以稱孤道寡是自尊還是自卑?
"小日本鬼子都做得到的事，咱們偉大的中央上國人竟然辦不到啊!"
講這種話的時候，表面是說日本厲害，但基本心態上還是認為自己高日本一等
這不只是中文，老外也常有這樣的文章，這種隱意應該不用特別說都可理解
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