推 ssarc:既然曾國藩屠城是實，歷史上沒記他一筆嗎? 04/15 17:38
→ Lorenzia:印象中屠城是曾國荃主導,因為留著完好的南京城就會很難跟 04/15 18:09
→ Lorenzia:朝廷分贓,也怕太平天國死灰復燃,這件事還滿有名的 04/15 18:11
→ oldfatcat: 進城搶三天，這是規矩！ 04/15 18:36
推 sginkgo:真是不把人當人 儒學都是白學 04/15 19:07
→ yongqing:匪來如梳 兵兵來如蓖 官來如剃 歷代皆然 04/15 19:09
→ a7526746:真恐怖 04/15 19:23
推 newnewnew1:曾國荃屬...搶得多,吃得多,殺的多 04/15 19:27
推 FMANT:猛殺同種向異族撒嬌邀功，非常可愛 04/15 21:11
推 lovelyshu:曾國藩和以前讀歷史課本所寫的形象差太多了!!實惡人也!! 04/15 22:27
推 minuett:南京會不會到處都是鬼魂 04/15 23:14
→ Lorenzia:空口說都很難體會,反正去南京大屠殺紀念館一趟就知道什麼 04/15 23:22
推 panzerleader:曾氏兄弟根本是殺人魔王! 04/15 23:23
→ Lorenzia:是人間煉獄 04/15 23:23
推 Jelen:笨色 04/15 23:45
推 oldfatcat:曾國藩to曾國荃：你我兄兵帶兵以殺人為業…… 04/15 23:54
→ aaa8841:城內百姓數十萬是戰前數字 反覆圍城要嘛逃了要嘛餓死 04/16 00:34
→ aaa8841:像太平軍二次破杭州時城內剩不到1/10 04/16 00:39
→ aaa8841:常州城破時太平軍屠完也剩2成 04/16 00:40
→ aaa8841:正好祖上是曾幕 下次夢到的話幫大家問問 04/16 00:46
推 qooqle007:大屠殺紀念館太可怕了 照理說參與日軍全該被判死刑 04/16 02:10
→ Swashbuckler:參與屠殺的日軍老兵的訪談 04/16 05:50
推 tenshoufly:中國跟日本屠城本來就是很正常只是現代人無法理解罷了 04/16 06:09
→ tenshoufly:太平天國自己也屠城過,日本自己國內戰爭也常屠城 04/16 06:10
→ tenshoufly:反正屠城也算是古代消減人口壓力的好方法 04/16 06:11
推 visorkk:樓上還真講的出口 04/16 09:33
推 kimifort:是事實阿 屠個城而已 大驚小怪啥 04/16 09:48
推 chunlin05:...... 04/16 09:51
推 kusanaki:不要雙重標準就好了,老外屠就是罪行自己人屠叫做正常 04/16 10:14
推 pshuang:中國人多 殺個一百幾十萬的 有甚麼好大驚小怪 04/16 11:32
→ Lorenzia:樓上說殺個一百幾十萬的請去大屠殺紀念館走一圈 04/16 12:16
→ Lorenzia:我去過一次後就再也不會說殺個幾十萬不算什麼之類的話 04/16 12:16
推 AGIknight:以前好像有提過這件事 有說平軍頭髮一剪也是像乖乖牌農 04/16 12:30
→ AGIknight:民一樣分不出來 所以就全都屠了 04/16 12:31
推 AGIknight:像太平軍那種有用宗教來控制的應該跟一揆一樣吧 = = 04/16 12:34
→ chordate:一揆有很多種，跟宗教控制與否無關.. 04/16 12:56
→ crazern:曾國藩李鴻章俾斯麥其實都一樣 五十步笑百步 04/16 12:58
推 dashanew:戰爭常見的悲劇,讀不讀書,無關...... 04/16 13:01
推 tenshoufly:去過大屠殺紀念館看過了, 還是不覺得有啥好可憐的 04/16 14:20
→ tenshoufly:戰爭本來就不需要人性,戰爭本來就是要消滅或統治敵人 04/16 14:22
推 heavensun:我沒去過..也不會說殺個幾十萬不算什麼 04/16 14:40
推 pshuang:戰爭本來就這樣 殺個幾十萬真的不算甚麼 除非當地的經濟活 04/16 14:52
→ pshuang:動 佔領之後有稅收或物資 要不然某些地下人員偽裝成平民 04/16 14:54
→ pshuang:再加上要分出兵力來維持佔領地的運作 人少一點比較好控制 04/16 14:55
→ pshuang:在以敵人首級數量記功勳的時代 拿平民混充敵軍盜匪的更多 04/16 14:57
推 skyover:這些情況固然是很普遍,但普遍與沒什麼還是兩碼事的吧 04/16 14:59
→ annie06045:這種事很普遍 但不代表這是理所當然沒什麼大不了的事情 04/16 15:12
推 Lorenzia:把扭曲的人性當作正常,就像看到火燒林說森林本來就是枯木 04/16 16:27
→ Lorenzia:一樣可笑 04/16 16:28
推 Swashbuckler:麻木不仁 04/16 16:40
→ aaa8841:印象中趙烈文那段是寫常州城破 徐有壬殉國後太平軍屠城 04/16 16:42
→ aaa8841:趙烈文是常州武進人 04/16 16:43
→ aaa8841:軍人的信常會這樣寫 美軍越戰寄回的信也多有屠殺之言 04/16 16:45
→ aaa8841:對凌遲誤解甚大 對戰俘勒 另外俾斯麥段落請求來源 04/16 16:47
這篇不是我寫的，乃網路文章，作者找不到。
推 pshuang:火燒森林是果 枯木可能是因; 一樣的狀況 屠殺是果 原因就 04/16 16:52
→ pshuang:是因為發生戰爭. 真的就這樣, 只要有戰爭, 誰跟你講人性? 04/16 16:53
→ pshuang:用太平時期的觀點去看戰爭就會這樣吵 殺人盈野真的沒甚麼 04/16 16:55
→ Lorenzia:在太平時代還覺得戰爭時人性扭曲沒什麼？問題就在於陳述 04/16 17:03
→ aaa8841:===================正 妹 是 對 的===================== 04/16 17:04
→ Lorenzia:的方式,你可以說屠殺在戰爭中是很常出現的事,但是不能說 04/16 17:04
→ Lorenzia:屠殺"沒什麼" 04/16 17:05
推 yongqing:推金魚正妹 所以我討厭戰史 看戰爭史看久了真的不將人 04/16 19:52
→ yongqing:當人看 就只是個數字 麻木不仁 04/16 19:53
推 Swashbuckler:樓上 其實對戰史一知半解又幼稚的才會麻木不仁 04/16 19:57
→ Swashbuckler:你這樣說 不是把所有戰史閱讀者都罵進去了嗎？ ＝＝ 04/16 19:58
推 ienjan:本來就是這樣沒什麼，所以八八水災921那些死掉的人也沒什麼 04/16 20:07
→ ienjan:天災本來就是如此，少個幾百幾千人，糧食和人口壓力也可以 04/16 20:08
→ ienjan:消除，真是好方法是吧? 04/16 20:09
→ ienjan:整個砍掉重練人少了還多了好多土地呢..... 04/16 20:10
推 skytank:金魚的觀點很好+1 04/16 20:35
推 hgt:L版友的觀念很正確 擇善固執! 04/16 21:51
推 nuga:討厭那些說"沒什麼"的人+1 04/16 22:52
→ nuga:我同意戰爭屠城很普遍，但不代表這種作法該受到認同 04/16 22:53
推 Geigemachen:推金魚正妹說的! 04/16 22:54
推 ntitgavin:最簡單就是不要有戰爭....屠城還不是因為戰爭殺過頭 04/16 22:57
→ ntitgavin:死很多人沒什麼的,是因為你現在安全無憂地活著... 04/16 22:58
推 tenshoufly:無聊,還蠻多人適合去瓷器的 04/16 23:12
推 ssarc:想必L大應該也無法接受二公子、郭嘉的理論吧 04/16 23:20
推 SilverBullet:推金魚! 04/16 23:27
推 kimifort:歷史是歷史 帶著感情看會有太多偏見和負擔 04/16 23:37
推 ienjan:瓷器?大概是某熱門版來的 不意外 04/16 23:46
→ ienjan:對屠城冷淡以對，覺得通通死一死沒什麼，又何嘗不是一種偏 04/17 00:02
→ ienjan:見? 04/17 00:04
→ fc01:重點是今天湘軍攻陷南京表示整個戰局已經大定了,屠城完全是不 04/17 00:22
→ fc01:必要的殺戮 04/17 00:22
→ c1over3:史達林"他們來到這麼遠的地方打仗 姦殺擄掠很過份嗎" 04/17 00:28
→ skytank:蘇聯是報復，曾剃頭對江南百姓有什麼復好報的! 04/17 00:32
推 c1over3:報復？XD 蘇聯對自己(?)人可不手軟啊... 04/17 00:33
推 ssarc:就像投名狀演的一樣，要讓手下爽一下有個交代，不然軍心不穩 04/17 00:34
→ c1over3:那句話是某人向史達林報告蘇軍如何善待自己人的回覆XD 04/17 00:34
→ skytank:德國是自己人? 04/17 00:34
→ c1over3:蘇軍發洩時可不管是誰:> 上了再說 04/17 00:38
→ c0s:不要拿衣食無虞天下太平教育良好的觀點來看動亂時代阿... 04/17 01:11
→ c0s:最好就是不要打起來了 現在可以反思戰爭 紀念館也是用來警惕 04/17 01:14
→ c0s:但是拿道德去壓那時候的人就不必了 不能算他們的錯 04/17 01:15
→ qooqle007:不對，錯就是錯，那種屠殺沒有正確的可能 04/17 01:19
推 heavensun:那時候的人都看不慣了~~不然曾剃頭名號如何來的 04/17 01:19
→ heavensun:動亂時代也是反屠殺的..項羽坑秦將也是劉邦數落罪名 04/17 01:20
→ qooqle007:如果連那種程度的屠殺都不能說錯，沒有是非 04/17 01:21
→ fc01:史同志講那句話是對南斯拉夫人講的 04/17 01:24
→ fc01:南斯拉夫的共黨遊擊隊抱怨蘇軍經過他們的控制區軍紀"不太好" 04/17 01:25
→ fc01:史同志才講這句話 04/17 01:25
→ c0s:被殺的一方看不慣是必然的 事情過去之後看不慣也是必然的 04/17 01:26
→ c0s:但是是"他們的"錯嗎？ 我們必須要知道戰爭很殘忍 但是不必去怪 04/17 01:29
→ c0s:罪"某方"了 04/17 01:33
→ c0s:現在想一下 其實用不到戰爭 紐澤西城滅的時候讓人心寒的事情 04/17 01:33
→ c0s:也少不了 或許不論如何 某種情境之下人性是不存在的吧 04/17 01:34
→ qooqle007:德國總理下跪認錯賠錢，為什麼不必去怪罪? 04/17 02:02
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (04/17 02:57)
推 Akimoto747:有的人要等到自己被屠了才不會覺得沒什麼吧 04/17 10:45
推 c0s:想太多 如果今天戰況不一樣誰能叫他下跪 台籍日本兵被拉上軍事 04/17 11:53
→ c0s:法庭 你有見過戰勝國的被拉上法庭嗎？ 04/17 11:58
→ c0s:況且德國的針對種族屠殺 跟現在討論的戰爭中的屠城不一樣吧 04/17 12:01
→ c0s:而且我看不出上面有誰覺得要屠就給他屠的意思 哪個人想打仗 04/17 12:09
推 annie06045:如果身為古代人說屠城很多時候是必要手段.我可以理解 04/17 12:54
→ annie06045:但身為已有人權觀念的現代人還能說出這沒什麼？ 04/17 12:57
推 chenglap:實話說, 說要判所有參與者死刑, 這想法也一般殘暴. 04/17 13:18
→ chenglap:屠殺的本質是很複雜的. 04/17 13:19
推 annie06045:我也能夠理解戰爭會使人失去人性 可以體諒 04/17 13:39
→ annie06045:但不代表後人可以覺得屠殺這事理所當然 沒什麼大不了 04/17 13:40
推 qooqle007:c0s真的覺得這只是戰敗戰勝的問題嗎? 我回你的意思是無 04/18 01:14
→ qooqle007:論如何不會是你說的"不必去怪罪" 這些戰爭都有罪惡的本 04/18 01:16
→ qooqle007:質，不要自以為瞭解的合理化這些行為 04/18 01:16
→ qooqle007:我說判死刑是以二戰審判的標準 04/18 01:17
推 c0s:當然不是戰敗戰勝的問題 但是所謂正義的審判也只能清算戰敗國 04/18 03:10
→ c0s:而已 看看賠上一輩子的台籍日本兵 再看看那精美的核子彈 04/18 03:15
→ c0s:我不否認有責任必須去追究 但是 不公平的事情依然很多 而你覺 04/18 03:17
→ c0s:得那個叫正義跟公道 對了 我覺得扯二戰很離題 04/18 03:19
→ c0s: 不只是 04/18 03:19
推 wolfrains:戰後的任何賠償道歉有什麼意義 得利的還是活人 死人不會 04/18 14:39
→ wolfrains:因為你付多少錢而比較爽 應該是找出戰爭的脈絡進而阻止 04/18 14:41
→ wolfrains:才是活下來的人應該要得到的賠償不是嗎? 04/18 14:42
推 rdmask:得利的還是活人這句話太勢利，受戰爭迫害的不是只有死人。 04/18 15:17
→ rdmask:再者，有道歉的誠意才有悔過改過的可能，吝於道歉的人，你 04/18 15:18
→ rdmask:認為他會真心悔過反省，從而針對過去的錯誤加以改善嗎？ 04/18 15:19
→ wolfrains:我當然不是不知道對方要有這種想法，但如果就因為對方 04/18 15:29
→ wolfrains:不肯悔改而痛恨，這根本就是對戰爭反省的本末倒置 04/18 15:30
推 rdmask:如果問題出在對方身上，而對方打死不認不改，除了厭惡之外 04/18 15:33
→ wolfrains:就因為活人也是受害者才要阻止，但是憤恨不是戰爭要素嗎 04/18 15:34
→ rdmask:，還能有什麼？（或者把右臉湊過去讓他再打一次？） 04/18 15:34
→ wolfrains:對方不肯悔改那是對方的錯誤，我們要做什麼應該很清楚 04/18 15:38
→ wolfrains:讓對方再打一次不是很明顯就是沒有找出戰爭錯誤的脈絡嗎 04/18 15:40
→ wolfrains:除了憤恨，我們更應該接觸他們 傳播認為是對想法才對 04/18 15:42
→ wolfrains:全人類都是站在同一個陣線上的，我們要對抗的不是種族、 04/18 15:53
→ wolfrains:國家、文化，而是把生命視同草芥的觀念才是我們應該共同 04/18 15:55
→ wolfrains:去改變的 04/18 15:56
推 qooqle007:C0S 扯二戰是大家的討論脈絡扯出來的，一開始也不是我。 04/18 20:23
推 munichuihsin:小弟認為既然屠城就要給歷史記一筆，供後人指責。 04/19 14:54
→ munichuihsin:石虎如是，冉閔如是，闖王如是，曾國藩如是... 04/19 14:55
推 s23325522:對"人"的關懷呢?有沒有想過當下受害者的痛苦? 04/21 11:37