Re: [問題] 完顏亮、曾國藩之殘暴

[Anjou (天佑台灣)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (天佑台灣)》之銘言：
: : 是啊  不過就只是個南面官而已
: : 後金政權還遠比不上遼朝的南北面官給漢人的機會多呢
: : 弄個樣板多簡單啊
: 你沒讀過《遼史》嗎？

可惜在下專研的就是宋遼外交史～

: 南面官只管漢人，而且權力不如北面官。
: 范文程直接輔佐努爾哈赤和皇太極，參與軍機，主管內政，籌劃戰略，權限遠遠超過南面
: 官。

是啊  樣板一個
怎麼不說清朝到了末期還在那邊防曾、李、左這些漢臣？
到了快亡國了還在鬥爭袁世凱這個漢臣怕他搶了滿州人的官位？

: 後來的大學士和軍機大臣也是主管全國的事物，非南面官可比。

最少遼朝知道漢人要用漢官治理
可清朝卻用什麼樣的手段來治理漢人？剃髮令就夠了  來解釋你的滿漢平等？

: 另外，你所說的遠比不遼朝機會多，指的是哪個方面？
: 還有，我這里是拿清代和日本人比，你拿遼代出來，想證什麼呢？證明遼代也遠超過日本
: 人？

打迷糊仗你也不輸人啊  這邊說得是治理漢人的手段
日本人是以華制華  遼朝也是以漢官治漢人
只有你偉大的大清朝是防漢人殺漢人辱漢人

我只是要證明日本人跟遼朝一樣聰明  遠比大清朝聰明

: : 汪精衛在日本可是受到平等國禮的對待
: : 同樣的溥儀在東京也是用國禮對待
: : 我可看不見哪有低一頭的？
: 傀儡而已。

那麼你能否認在外交禮節上是平等的這個事實嗎？
所以我們就有對話空間囉  日滿汪政府是" 平等 "國禮對待

: 給個虛榮，就和給朝鮮王室的地位一樣。
: 汪精衛能指揮一個日本師團嗎？那些偽軍也不都是汪精衛所管得到的。
: 溥儀能指揮一個日本師團嗎？日本一個佐級軍官要公主，溥儀都不能不給。

日本師團給汪指揮幹嗎？  你打高空打的太高了.........
南京政府是獨立政權  滿洲國也是獨立政權  獨立政權的軍事自有自己人統帥
而日本軍官協助指揮  是在同盟立場上進行指揮
跟美國軍官指揮英國軍隊一樣
最少日本人還是照著規矩來走的  就算只是表面功夫

: 拿這種賬面上的虛假榮譽出來有意義嗎？
: 漢人不是瞎子，不會被糊弄住。

漢人造反造了兩百多年  造反造到了清朝滅亡了
真的不是瞎子  很清楚大清朝的滿漢平等是什麼玩意

: : 倒是你熱愛的大中華諸朝可都是把藩屬弄低好幾頭的
: 藩屬本來就地位低啊。
: 西方也有宗主國和附屬國的概念，也是低一頭的。

可惜滿洲國跟南京政權不叫做藩屬關係  跟日本是同盟關係

: : 日本軍隊當然是日本人當啊
: 那就不要假惺惺地說日本人是讓中國人站起來。
: 中國人和日本人的地位完全不同。

日本軍隊讓日本人當沒讓中國人當就是沒讓中國人站起來？
所以中國軍隊讓史迪威指揮就是美國人沒讓中國人站起來囉？
你邏輯真奇怪

: : 不過聽說國府裡面也有德國人當軍官
: : 還有還有  偉大的中國紅軍可不少俄國軍官下指導棋
: 前者都是聘請來的，性質完全不同。
: 你理解不了嗎？

滿洲國的日本軍官也是聘請來的啊～～性質有不同嗎？

: 後者請舉例。
: 我只知道李德不是俄國人。

偉大的中國共產黨沒接受第三國際的指導棋？第三國際是哪國人呢

: : 日本國當然是日本人當囉
: : 汪政權可還都是在中國人手上
: 汪政權在中國人手上？
: 這種謊言都說的出口，當眾造謠的本事可真強。

那麼你說說汪政權的掛名老闆是誰？不就是汪當家......
你說說哪邊說錯了  人家只是親日而已  親日又不是錯

: : 等日本滅了中國  我想漢籍的大臣也不會少吧
: 日本已經滅了朝鮮，朝鮮籍的首相和內閣大臣，請舉例。
: : 然後呢？  你先說說看為啥要把一堆人遷走不讓人家在原來的土地？
: : 是怕人家穿不暖吃不飽所以要人家到好地方享福囉........
: : 事實是福建地區裊無人煙數百年
: 請不要跑題，
: 我踢爆了你當眾造謠，你就扯開話題，說然後怎樣。
: 請解釋你前面是不是在造謠？

你能否認福建百年沒人的事實嗎？你否認不了那麼我就不是造謠

: : 你說的大概只有你自己相信
: : 如果藏人跟維人過的這麼爽  就沒去年的暴動了
: 我說的全部是事實。
: 如果你不相信，請具體舉出你所知道的藏族和維吾爾族是怎樣的待遇。

中宣部的文章真不少～～
我只知道敢冒著殺頭的風險去造反的一定有原因
這才是千古不變的事實

: : 中國向來沒有國教衝突問題  你認為是宗教是主因還是宗教只是藉口？
: : 最少我相信人不會因為在可以自由信仰宗教的情況下造反（清朝可沒禁止回教）
: : 但是我相信人會因為貪官污吏還有惡稅起義
: 你自己去查一下歷史好不好？
: 完全不讀史料，我沒有義務給你掃盲。

史料在你手上都變成了中宣部宣傳文章了  不看比較好
兆惠大將軍在新疆怎麼壓榨回民逼著回民造反  看小說就夠了  不需要看史料


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    像你這種財務官懂什麼
            財務官只要負責把金庫的蓋子打開就好         阪本龍馬
                                                             長崎 1867

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◆ From: 114.43.71.135
→ aaa8841:科科 反袁世凱的主因才不是因為漢人
→ aaa8841:曾李左 確實防 但權力也位極人臣 總督 軍機 大學士 三師
→ aaa8841:怎樣才是您所謂不防？裂土封王？都督中外諸軍事？
→ aaa8841:漢人只要皇帝不是他 不論有無平等待遇都在持續造反
→ aaa8841:民國後也是反 還成了大小軍閥 外加滿蒙疆藏造反
→ Geigemachen:清朝其實頗重用漢臣,重用到袁世凱逼清帝退位
→ rhchao:滿洲國和南京政權確實不是藩屬，它們叫「魁儡政權」
→ rhchao:連做為國家的合法性都有問題
推 MilchFlasche:曾左李還是受到很多嫉忌和掣肘吧。
→ aaa8841:嫉忌和掣肘很不巧大多來自漢人。
→ aaa8841:不論滿漢臣都有設防 滿臣出問題時下場恐怕更慘
→ rhchao:若日本人真那麼重視非日本人，敢問日本帝國議會裡非日裔
→ rhchao:議員有幾位？
→ aaa8841:相對的 清末各級資政院以下各級議會都受漢人把持
→ ewayne:直隸總督都敢給漢人當了...
推 hgt:清不得不用漢人啊!  清八旗是所有統治過中國的異族中 腐化最
→ hgt:快的 他們如果不篩選漢人來當官  恐怕早已垮台  哪能有200年
推 hgt:當然  清對漢  日對漢  是有不同的  文化的不同  漢對清的文化
→ hgt:影響是強勢的  但漢對日的文化是弱勢的   所以心態確實有差
推 e9089:遼史很多也不清不楚.
推 kanako:rhchao,日本帝國議會議席是連台灣人自己都不想要的東西
→ kanako:因為台灣人不想服兵役也不想繳國稅 XD~~~
→ aaa8841:用漢人在以漢治漢目的 滿八旗總人口也太少 官源不足治國
→ aaa8841:腐化問題凸顯在軍制 與官員無關
推 hgt:所以滿人並非是尊重漢人  而是不得不用  連最重要的軍權都要倚
→ hgt:靠漢人  其他更不必說  當然漢人大官多了  滿人也不得不尊重
→ aaa8841:換角度講，皇帝對滿人官員是否自始至終有你所謂的尊重
→ aaa8841:漢人朝代漢人皇帝是否自始至終尊重漢人而非以統治為目的
→ Geigemachen:明末漢人皇帝對東林黨人也沒多尊重,比滿清更不尊重
→ aaa8841:明末皇帝反而還好  主要是黨爭互咬
→ aaa8841:漢人政治群體總是喜歡把政敵群體置於死地  遑論尊重
→ aaa8841:清朝便特別提防黨爭 尤其雍乾兩代
→ hgt:所以啦  何必一直比較日本人尊不尊重漢人 滿人尊不尊重漢人?
→ hgt:漢人自己都殘殺漢人了  用這點去說日本人如何如何意義不大
推 xjapanfan:曾左李受到的絆腳，不知道有沒有歷朝漢人自搞來的多? XD
→ aaa8841:沒錯 討論日本尊不尊重中國人意義不大  應然？實然？