Re: [問題] 完顏亮、曾國藩之殘暴

[ilha (Formosa)]

有關南越國是否屬於今日概念中所謂的「本土政權」，試敘
如下：

1.先引《中國移民史》(葛劍雄，五南，2005年6月初版1刷)
    p175
    西元前214年  秦始皇33年

    進攻南越的軍隊受到越人激烈抵抗，損失慘重。當年開
    通了連接湘江和灕江的靈渠(在今廣西興安縣境)，便利
    了運輸，又派兵增援，才將越人征服。留駐的秦軍估計
    不足十萬人，又徵發「嘗逋亡人(曾經逃亡過的人)、贅
    婿、賈人」及戍卒遷往南越，以後又遷去一萬五千名婦
    女，供移民婚配。中原移民與越人雜居，但仍集中在番
    禺(今廣東廣州市)一帶。

    p176
    西元前210年  秦始皇37年

    秦始皇巡遊至會稽(今浙江紹興市)，遷越人於餘杭、伊
    攻、故鄣、烏程、夥、歙、無湖、石城以南、於潛等地
    (約相當今浙江西北、安徽南部一帶)，遷「天下有罪謫
    吏民」於越地。中原移民定居於以山陰(今紹興市)為中
    心的浙東平原，但山區仍以越人為主。

    p179
    西元180年

    趙陀滅安陽國，安陽王從海路逃走，但蜀人後裔多數居
    留原地。
    (引文完畢)

2.從《中國歷史五大盛世──西漢文景盛世(簡體字)》(孫
  玉良，河南人民出版社，1998年8月1版1刷) p204 ~ p206
  的敘述來看(因文字較多，茲不引用)，趙陀以降的南越王
  世系如下：

    (1)趙陀.......秦人，對漢政策搖擺不定，最終臣漢
    (2)趙胡.......趙陀之孫，臣漢交好
    (3)趙嬰齊.....趙胡之子，臣漢交好
    (4)趙興.......趙嬰齊之子，其母為漢人，臣漢交好
    (5)趙建德.....趙嬰齊之子，其母為越人，反漢滅亡

  南越國王系，共計5個世代、5王、歷時93年。除了趙陀在
  位時敢於以武力抗漢以外，此後直到趙興時代都采取親漢
  政策。趙興之母由於與漢朝官員「安國少季」私通，造成
  在南越國內的地位不穩定，結果被南越丞相呂嘉所推翻，
  另立新王趙建德。雖然趙建德可能是趙王系與越人通婚所
  產下的，但是他的即位應該是政治宣示的意味比較大，以
  拉攏本地原居部族(越人)的向心力，但是實際執政者仍然
  是秦人後裔的丞相呂產。

3.綜上，南越國的主要官僚份子與軍隊構成，應該是由南下
  的10萬強的秦人移民系統作為支配層，而這個支配層所服
  膺的統治方針則應該是繼承秦國的那種強調上下等級位階
  的「軍功爵制」與重賞重懲的「法家思想」。此一統治集
  團大半是群居在首都番禺城，採取由點到面的方式進行控
  制，而其所壓制的部族，除了南越(楊越)以外，還有蜀人
  (蜀國滅亡後，末流的安陽國)。所以，在趙陀時期，這個
  政權不會是本土政權，而很像是殖民政權，以骨幹的優勢
  武力與文化力輻射其支配到達主要是越人、少數是蜀人的
  居住範圍。

  南越國的存續時間共93年。我們雖然可以看到南越國最後
  出現有「秦─越」混血的「趙建德」王，不過當時政治掌
  握在丞相呂嘉之手。呂嘉輔佐3王，家中子弟70多人擔任
  南越國長吏，不可能是(楊)越人，而只可能是秦人。所以
  南越國自始至終都是一個秦系移民佔據主導權的社會，而
  且很可能是一個「軍功貴族思想」較重的高壓社會。這種
  情況下雖然有本地人(越人、蜀人)與外來人(秦人)混血、
  融合的情勢演變，但是由於時間僅只1個世紀，就爆發了
  王族內戰，因此融合得尚不全面，只能說是局部。因之，
  若要稱呼南越國是一個「道地的本土政權」，那自然是不
  可能的。我個人認為南越國應該是一個以秦系移民聚居區
  為核心、(楊)越系與蜀系(安陽支系)等原居部族為外圍的
  「混合政權」。

  不過至於趙陀本人，或者其子孫對於「漢朝」的認同，我
  認為不宜以今日的「歐美式國際法架構」來進行理解，因
  為這種國際關係的邊境確定性、交涉體非人格化的模式，
  跟漢朝時期的做法並不相同。歷代南越王可以接受的是對
  於漢朝的「藩屬關係」，宗漢而自主。這種思維不是「趙
  陀心中有漢而內臣」或者「趙陀玩弄漢廷而自藩」這種片
  面理解就可以的了。古人的思維邏輯絕非如此簡化。

  以上。

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◆ From: 218.167.76.3
推 chenglap:是的, 二千年前的事情要用二千年前的觀念去理解才行.
推 ocean11:感覺某些地方跟台灣好像
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推 KoujikiOuji:推一下
推 MilchFlasche:承受中原移民的政權往往如此，台灣也是其中之一
推 yongqing:拜
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推 hgt:趙佗沒有玩弄漢啊!  他就是一方面穩住漢  一方面維持自己的主
→ hgt:權
推 bettery:推！
推 testishard:兩千年後的人也一定很難理解現在台灣和中國之間的關係
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推 KeySabre:也許從來沒有一段關係是能夠完全被理解的 0.0
推 testishard:同意樓上，人類對事物的觀查不可無死角，總是在用某個
→ testishard:角度在分析。最多只能看到或理解部份的事實。就算是相
→ testishard:對客數的自然科學或數學也是。我們能看見理解的極限，
→ testishard:在一開始選擇切入的角度時，就已確定了。
→ testishard:第一句打錯 是不可能無死角 第三句打錯 是相對客觀
推 chenglap:不用說二千年, 光是第一次世界大戰的歷史都有這問題.
推 workerleader:同意樓樓上，每一觀察必定同時存在認識及盲點，二階
→ workerleader:觀察亦然
推 freenba9:大推!這一篇文可以終結論戰了