Re: [問題] 完顏亮、曾國藩之殘暴

[xjapanfan (我是仔仔，不是宅宅)]

※ 引述《fc01 ()》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 這當然不是單純的中國民族主義作祟 但也跟歷史事實如何無關 而是政治教育的結果
: : 就像台灣人跟南京八竿子扯不上關係 但是有很多台灣人一提到日本就咬牙切齒
: : 還有很多年輕人說 : 我好喜歡日本文化 可是日本人真的很可惡 因為南京大屠殺...
: : 這些年輕人根本就是戰後出生的 很多家中還親日 全都是從課本上學到仇日的
: : 這種莫名其妙仇恨教育實在不應該再繼續下去才對
: : 日本民眾在二戰時也被軍閥摧殘的很慘 美國人拍了「來自硫磺島的信」
: : 可以一窺日本民眾在戰時被壓迫的景況 他們與亞洲其他地方的人民同樣是戰爭的受害者
:   但是如果從日本人自己拍的"阿信"來看
:   阿信一家人,家長日本戰敗後自殺;大兒子戰死;養女戰後賺美國大兵的皮肉錢
:   戰爭當中還被轟炸,看起來過的很慘對不對?
:   但是中日戰爭爆發時他們家可是開工廠接軍部的單賺的很爽~~
:   講說日本民眾"單純"是戰爭的受害者感覺好像是只見強盜殺頭不見強盜吃肉XD
:   德國的情況是把一切戰爭責任都推給納粹就好,然後德國民眾只要負責所托非人的部份
:   日本的情況,如其他地方的討論串所說,戰爭可以因為中下軍官的獨斷而擴大
:   意思是所有人都多少要負責任....結果就是變成法不制眾


這讓我想到前陣子在書局翻的一本書，書名叫啥我真的想不起來Orz

是在比較討論德國和日本在二戰中，挑起戰爭的原因、過程和戰後的態度

我的印象是，作者認為，日本和德國最大的不同在於

德國可以把戰爭的原因歸咎到一個特定的團體甚至個人，即希特勒

也就是說，歐洲戰事可說是經由希特勒及其周圍少數人(也就是納粹)所挑起

但日本就不同

作者認為日本當時的軍國主義混同天皇制度，形成一種"神轎政治"

天皇是最高權威的象徵，全國每個人不管做啥都說:為了天皇

但是實際上，天皇就像神轎中的神像，只是個不能發一語的肖像

真正握有權力的，是抬轎的，也就是那些大臣

然而大臣雖說握有最大的權力，但實際上當戰爭開啟後，很多行為也是不得不然

我們從最近大甲媽的遊行可以看出，路線等等...其實很多是身不由己

戰爭這種怪物，當你把它養大後就失去控制了....

也因為這種政治形態，使得戰後無法將罪責歸於某一團體或是個人

因為大家都說是為了天皇，但天皇卻又非實際指使與領導者

到頭來，似乎只能怪責"軍國主義"

(但這種說法，我覺得跟說:你沒錯，是世界錯了....沒啥兩樣
 軍國主義是如何形成的? 難道不是整體社會互相滋養出來的嗎?)

後來被戰爭法庭審判有罪的所謂"戰犯"，就被認為是"強加於罪"

所以，似乎也不難理解，為何日本仍堅持不將戰犯遷出神社的作為

當然後來該書也有討論，天皇是否真的就是個天然呆而無涉戰事?

(只是，"我"是認為天皇縱使有涉入，其程度也不會如希特勒般
 至多到"有認識過失"或"未必故意"的程度吧XD)
----------------------------------------------------------------------
題外話是，我依然不爽日本至今面對二戰的態度

至今仍然無法坦然面對，每次處理到二戰，總是打高空砲

或是說"俺也是受害者阿"這類"大家都輸了"的言論

像是前陣子的日劇[不毛地帶]，或是GLAY的MV[say your dream]

都在講戰俘營的事，只講日本人被迫害的一面

[不毛地帶]，還提到高級將領為了不願作証天皇有罪(知情)而自殺

整個就搞的很高尚一樣....實在是臉上三條線

雖然我不能否認，或許當時那些人是真心如此認為

但不代表這種盲目的效忠就沒錯，甚至值得同情，更甚者給予掌聲

原爆紀念館那種也是...

把戰爭講的很客觀，"大家都是戰爭的受害者"

問題是戰爭是誰搞出來的?

就像一個窮人搶錢順便殺人，結果還說是因為社會大環境不好

"我搶你也是不得不然阿"、"唉，大家都是景氣不好的受害者阿ＱＱ"

這種心態我實在很難接受~

奇怪，一般認為包括我，日本人是個很重自省的民族

但在這件事上，為何只做到目前這種程度?

即使過了60多年，也無法直接了當的面對

難道就是因為很重自省，所以一旦如此直接反而會受不了嗎??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.190.103
※ 編輯: xjapanfan       來自: 114.45.190.103       (04/19 04:04)
推 kusanaki:是不是因為日本人根本不認為輸給中國？
推 jadelin:historia版#1AgZanh2 基本上你的問題這篇都有答案
→ gred121:是要自省什麼?就是輸了而已 而贏的一方就是正義
→ gred121:戰爭也不像窮人搶錢殺人 你的比喻很失當
→ gred121:打贏的一方自然可以要求輸的一方接受任何條件
→ gred121:當初統治者自己要以德報怨 怪不得人
→ leslielion:以德報怨是只是礙於情勢下所被美化的行為
→ leslielion:當真以為某光頭會以德報怨? 當底下的人都死了嗎=.=
→ gred121:那也只能默默承受 當初自己不清算日本 沒理由現在翻舊帳
→ gred121:誰叫蔣光頭自己要找老美當老大
→ gred121:你自己都說礙於情勢 那現在就有理由追討?
→ leslielion:清算!? 怎麼清算? 當初都被老共打的滿地找牙了
→ gred121:那就乖乖閉嘴吧 因為世界老大不想清算日本
→ leslielion:不找老美當老大要找誰?除了軸心那幾國，美就是世界老大
→ gred121:那當小弟的蔣光頭就只能摸摸鼻子說以德報怨
→ gred121:老大不幹 你拿什麼去向日本追討
→ xjapanfan:所以G大的價值觀很單純，就是拳頭大即正義這樣
→ xjapanfan:今天我也不在乎當初怎沒要或只要這些什麼的，我在乎的是
推 Swashbuckler:價值觀單純是因為知道的少
→ xjapanfan:"態度"。拳頭大固然是實然，但不代表是應然
推 aaa8841:實然應然..XD
→ gred121:態度是假的 只有拳頭大是真的 就是這麼現實