推 plamc:推一個 05/21 18:50
推 aaa8841:大推 05/21 19:39
推 Geigemachen:這個內行 05/22 01:09
推 hgt:文化 問題出在文化上 滿族政治制度遠弱於漢人 05/22 02:50
→ hgt:如果滿人的政治制度比漢人好 漢人就不會被重用 因為他們自己 05/22 02:52
→ hgt:就懂治國 不需漢人教或協助 05/22 02:53
→ Geigemachen:漢族的政治制度若真的那麼好,明朝怎麼會滅亡 05/22 12:50
→ Geigemachen:滿清能重用漢人知識分子收服民心,統治技巧也甚高明 05/22 12:52
→ aaa8841:制度跟人才是兩回事 況清制沿襲明制再加改良 05/22 13:16
→ aaa8841:制度再好 為何要以不同族來否定漢人人才價值？ 05/22 13:18
→ aaa8841:非我族類就毫無價值 一律將漢人思想套用解釋嗎 05/22 13:20
推 hgt:要不要否定漢人人才是統治者決定的 如果他們討厭漢人 而不用 05/22 14:45
→ hgt:漢人也可以維持政權 當然可以排除漢人人才 05/22 14:47
→ hgt:否則印度的階級制如何存在 那可是完全堵塞被統治者的人才出路 05/22 14:48
→ hgt:明朝滅亡的原因有一大部分是氣候(旱災) 及疫病 05/22 14:49
→ hgt:漢族制度再怎麼爛 終究是適合統治類似漢人社會的 只是制度久 05/22 14:51
推 hgt:了沒改良自然會有問題出來 而滿清沒有統治過類似的社會 所以 05/22 14:55
→ hgt:需要漢人來幫忙建立制度 一個是有制度要改良 一個是要建立制 05/22 14:58
→ hgt:度 兩者起始點不同 05/22 14:58
→ aaa8841:就因如此 沿襲了明制明律 並保留旗制 新建了軍機處與奏摺 05/22 15:02
→ aaa8841:沒人認為漢族制度爛啊 除了元代 05/22 15:03
→ aaa8841:印度階級制度可不是為了討厭或排除其他階級人才出現的 05/22 15:04
推 Geigemachen:康熙時也有天災餓死人事件,腓特烈大帝時小冰河飢荒 05/22 15:12
→ Geigemachen:結果這些明主照樣克服,同樣處境的鄰國庸君就被比下去 05/22 15:13
→ Geigemachen:一個民族若總把責任丟給天災與異族,也難怪被異族統治 05/22 15:15
→ aaa8841:這是h大所言 明制用了兩百多年需改良 故清朝改良了 05/22 15:17
→ aaa8841:很少有制度用超過一百年不用改良的 看民國改革過多少次了 05/22 15:18
推 hgt:我的重點是要說明滿人為何重視漢人 而非要討論制度如何 05/22 16:13
→ hgt:還有治國並不是靠明君 而是制度 05/22 16:15
→ hgt:印度階級制的起源也許是因為宗教 但不可否認它阻擋下階級人才 05/22 16:16
→ hgt:的出頭 而這並沒有造成政權崩潰 表示刻意阻擋某族的人才並非 05/22 16:17
→ hgt:不可行 05/22 16:18
推 xjapanfan:明朝制度設計好歹也維繫了超過2百年，2百年欸算一下現在 05/22 17:07
→ xjapanfan:中華民國的憲法才用多久，也是需要不斷的修修補補 05/22 17:08
→ xjapanfan:而且這2百年中又一票皇帝不管事 05/22 17:09
→ xjapanfan:清末各帝以往朝標準來看沒一個算昏君，即使是慈禧亦然 05/22 17:10
→ xjapanfan:整個帝國制度已擋不住千年來之大變局，聖君也難回天 05/22 17:11
推 killeryuan:關於第二點 女真化了當然是女真人 除非他們要認祖歸宗 05/22 21:43
女真化有好幾個層次，不是女真化就代表他們對自己原本的血緣無視或否認。
→ killeryuan:不然就真的大家都是中國人了... 05/22 21:44
→ aaa8841:滿洲的完顏氏頗有意思的 05/22 21:47
推 hunmir:推 05/22 21:49
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 111.254.207.68 (05/23 12:36)